Martin

De allierade kände till förintelsen redan december 1942 planerade åtala Hitler för krigsbrott enligt nya dokument från FN. Ja, jag vet inte hur nytt det här är egentligen, vi får komma till det. Men det har publicerats dokument i alla fall som kommer från FN. Det sägs att de här har legat osedda i 70 års tid.

De visar i alla fall att i december Så kände både amerikaner, britter och ryssar i respektive stater kände till att två miljoner judar hade mördats av nazisterna och ytterligare fem miljoner löpt risk. Att bli mördade. Och vid ett tidpunkt så förberedde de sig alltså för att åtala Hitler för krigsbrott, för massmordet på judar.

Och sen så hände det inte jättemycket utan det här med judisk rotning och koncentrationsläger blev en stor grej och ett propagandanummer framförallt från från 1945 egentligen, det var krigsslutet. Man började hitta koncentrationsläger, eller börja skriva om koncentrationsläger i alla fall. Och mot slutet av kriget så gjorde man en sak av det här.

Men under hela den här tiden, åtminstone två och ett halvt år, så kände man till väldigt mycket av vad som hände, men gjorde väldigt lite eller ingenting. Och det finns också en artikel som refererar till hur man resonerade, till exempel i Storbritannien, och sa att det var tråkigt för judarna, men de inget specialfall och det brittiska imperiet. är redan smäcksfullt med fliktningar och andra utlänningar.

Vi kan inte vara fristad för ännu fler taflackjudarna. Jag vet inte Boris, jag tycker det var intressant att läsa en artikel om det här för det är lite unda ämne. Fast jag undrar, jag blir lite förvidrad av uppgifterna.

Boris

Ja, men de stämmer ju inte ett dugg alltså. Det är för att det är... Vi kan ta Sverige som exempel. Det här skulle vara hemliga uppgifter att man visste om det här. Men att man talar tyst om det där blir lite märkligt. I Sverige i september 1942 och i december så skrev Arvid Fredborg i stora artiklar Han betecknas som jude-utrotningen som nazisterna bedrev. Och han nämner siffran två miljoner vid det här laget. Och det här är ju inte på... Det var ju allmän kunskap.

Martin

Exakt. Det är precis det jag tänker här. Det är klart att de visste, och vi visste redan att de visste. Ja. Och det finns flera skäl. Dels finns det ju då de människor som faktiskt som protesterade, gjorde sin röst här. Och även i den här artikeln. Så citeras, jag tror det här är Anthony Eden som var Storbritanniens utrikesminister.

som var ute redan 1942 då och säger att tyskarna, det är inte bara det att de särbehandlar judar, utan dessutom så genomför de utrotningen av det judiska folket som Hitler har utlovat. Den här sista biten, det är ju något som jag också tycker är väldigt essentiellt, att Hitler hade det här laget i 10-15-20 års tid.

pratat sig varm för sitt fantastiska projekt som han skulle genomföra. Och det här hade ju varit liksom under hela den här tiden, så långt innan kriget, så sa Hitler det här i tal efter tal efter tal. Det var en av de sakerna som han hela tiden återkom till. Och det var en pågående diskussion runt om i världen vad han egentligen menade med det här. Och det är det ord som...

som framförallt förknippas med det här är det tyska ordet Ausrotten, die joden ausrotten som Hitler sa det betyder alltså utrota utrota judarna och det är klart att någon står och säger gång på gång på gång att vi måste utrota judarna då kan man sitta och pilla i sin naveln, klea sig i huvudet och fundera på vad menar han egentligen vad kan det betyda, vad är det egentligen han vill när han säger det här att han vill utrota judarna hej då!

Man kan spela apa och låta sig att det här är ett mysterium och låta sig att man är överraskad när man 15 år senare hittar koncentrationsläger. Men det finns något väldigt märkligt och förluget även med den här rapporteringen som vill påpeka förlugenheten.

Boris

Ja, det är bara utgå från att man visste mycket väl vad det rörde sig om. Det finns ju utmärkta historiska verk som också visar hur Judiska motståndsrörelsen som faktiskt organiserade i Starkt i Polen fick audiens hos Roosevelt och State Department och begärde att man skulle bomba järnvägslinjerna till konstellationslägerna.

Men man fick nej på detta. Hade man gjort det så hade ju faktiskt förintelsens omfattning förändrats. minskat, minst i Västeuropa. Man visste, men man brydde sig inte så mycket om det. Och sen kommer det här att, oj det är fruktansvärda. Man låtsas som om man inte visste, man låtsas som om man inte förstod vad som var gång och så vidare. Poängen är att man brydde sig inte närmvärt alltså.

Martin

Man brydde sig inte så mycket som det kan låta nu på brösttonerna. Som att man har en nödvändighet måste bry sig. Så fort man visste så gick man ett tag åt oss där. Utan man hade helt andra... intressen och taktiska överväganden. En sån sak som också nämns i den här artikeln, det var att man funderade på efter kriget, vad hände då? Vi vill inte riskera våra handelsförbindelser med Tyskland. Vi måste fortfarande kunna ha bra handelsförbindelser mellan Tyskland och USA.

Så vi vill inte vara alltför hårda och kritisera dem alltför mycket för eventuella överträdelser med judarna och sånt där. Det kan vi se över fingrarna med. Och även den andra frågan som vi återkom till för inte så länge sen i ett avsikt rörde bubbla att man... Man måste bygga upp Tyskland igen och se till att Tyskland inte faller i kommunisternas klor.

Någon måste ju styra staten i Tyskland. Alla byråkrater och så vidare som kan göra jobbet, som vet i Tyskland att tyska staten funkar. De har ju jobbat åt den nazistiska regeringen nu under väldigt lång tid. Oavsett om de är nazister eller inte så är de åtminstone höggradiga medlöpare. Med högst medvetet så lät man alla nazister vara kvar, för det var det enda alternativet man kunde se.

Och istället så sa man att nu är alla tyskar demokrater. Som ett trollslag över en natt så blev alla tyskar demokrater och slutade vara hitlerister så fort kriget tog slut. Så att helt enkelt så har man haft det väldigt oavsett. Hur man tycker att man egentligen skulle ha reagerat på det här. Det finns inte normtyckleri. Och sen efter kriget, en tid efter kriget, så kom man på att det kan ju vara väldigt bra ur propagandasyfte om vi trycker jättemycket på det här nazist- och frintelsekortet och använder det jättemycket till exempel för att trycka ner tyskarna i skorna och få tyskarna att ha ett riktigt dåligt samvete och ligga på mattan och göra botobättring i all evighet.

Så att även tyskar... som föds om 30 år, om 40 år i vår tid, ska gå runt och tjäna en sorts kollektiv skam för det som tyskarna gjorde två generationer tidigare. Nu kan man istället på ett lika cyniskt sätt blåsa upp de här sakerna och påföra den här skulden på människor som inte levde på den tiden.

Boris

Det där är intressant, för det är viktigt att påminnera när jag säger tyskar, att vi verkligen talar om tyskar. Det är inte ett fenomen som bara händer i västtyskland. Okej, vi måste bygga upp landet. Vi tar väl alla nazistiska domar och generaler. och låter dem med i uppbygget. Man gjorde precis samma sak i DDR. Det finns fascinerande utredningar av gamla nazigeneraler, nazidomare, nazadministratörer som Stalinregimen bara inkorporerade i administrationen.

Därför att man behövde folk som är organisatoriska måga. Samma sak på östsidan, över en natt så döper man någon folk till. Det är inte goda demokrater utan goda medlemmar av Socialistiska enhetspartiet. Och sen fick de fortsätta jobba.

Martin

Werner von Braun och de andra som byggde V2-raketerna som bombades under London. De fick sedan öppna famnen i USA för att bygga Bolle-programmet och så vidare. Så det var inte som att man var så petiga med moraliska hänsyn. Nej. Rätt eller fel, det är ett spektakulärt problem.

Boris

Det är jätteabsurt. Det är verkligen ruffel och bo. Man måste ha principer här. Det blir lite märkligt när då och då så har vi en sån här bubblandehet om att man har hittat någon 107-årig nazist i Florida som man ska släpa in för detta. Det kan jag väl ha en viss förståelse för. Men det blir ju samtidigt jättekonstigt när det sitter. Människor med extremt mycket blod på händerna i Tyskland och några är fortfarande i livet.

Det beror på vilken position du hade helt enkelt. Albert Speer stoppade man i fängelse men hans viktiga underhuggare som du sa som Wernher von Braun de blev upphöjda av fina medlemmar av det amerikanska rymdprojektet istället. Hehehehe Det är lite frax och förbindelser och det är nästan obehagligt mycket tur var folk landar någonstans.