Martin

Elon Musk startar företaget Neuralink för att arbeta på koppling mellan hjärna och dator. Kan också få finansiering från Peter Thiel, enligt Wall Street Journal. Elon Musk, vår tids stora... Jag vet inte ens vad man ska kalla honom för. Han är bara sån... Vi kan ju säga att han är en mångsysslare. Ja. Om jag ska dra till med den här månadens understatement.

Vi känner Elon som en man som har blicken spänd mot ovan. Mot solen, vars energi han ska alstra i sina paneler. mot mars, den röda planeten som han ska befolka och skapa en ny atmosfär genom att spränga av hundratals atombomber. Det finns liksom ingen gräns till Zeus på allt han ska ut i den stora världen och rymden och göra.

Men Elon, han är lite mångdimensionell för han ser också inåt och neråt. Han hade det här... Hyperloop-projektet, minns jag länge sedan. Den är ställd för att gå upp mot himlarna och ner under jorden. Nu har han ett helt nytt företag, bara för att gräva tunnlar. Det är bara för att han gillar det genom att gräva tunnlar. Så att uppåt, ingen gräns. Neråt, ingen gräns. Och nu även ner in i människan.

Nu ska han alltså bygga en apparatur som gör direkt kontakt mellan datorer och människors hjärnor. Neural Lace. Jag är osäker på hur man ska översätta det till svenska, neural lace, nervspets. Ja. Det är inte väl lace har en mer generell betydelse?

Boris

Ja, det måste ha det. Jag tänker på skolsnöre.

Martin

Ja, snöre eller ett snöre eller ett nät, ett nervnät eller något sånt där. Det ska läggas ett mönster, ett nät av sådana här... Apparatur inne i ens hjärna. Så att man kan läsa alla hjärnsignaler och skicka tillbaka signaler till hjärnan. Redan idag så kan man göra det här i viss utsträckning. Man kan göra det med EEG för att läsa av signaler som indikerar hjärnaktivitet.

Och sen kan man använda till exempel Transkraniell Magnetstimulering, TMS, som ett sätt att skicka in. Och så magasinär. Inte bara input som EG och MRI och så vidare. Redan idag så har man de här interaktionsmöjligheterna, men det är väldigt trubbigt. Man har hela skallbenet emellan och de här elektriska signalerna, de är inte jätteexakta heller.

Det man mäter med EG till exempel, det är ganska övergripande information om de större mönstren av aktivering. Ungefär i vilken del av hjärnan det är. Om man har fler elektroder så kan man triangulera dem noggrant, men oavsett de bästa JG-varianterna är väldigt trubbiga. Då kan man lägga den här apparaturen på hjärnan inuti kraniet. Det är väldigt spännande och inte minst då är man intresserad av att till exempel behandla epilepsi med den här typen av metoder.

Boris

Men framförallt verkar det inriktat på att öka människors rörlighet och... Människor som av anledning inte kan styra sina olika delar av kroppen. När jag läser den här så kommer jag att tänka på en gammal sjukjournal. Oliver Schack berättade om, som vanligt, om en människa som drabbas av en ungdragneurologisk sjukdom. Det var en sjukdom som var väldigt ovanlig men som ledde till att personer som var i sjukdom De förlorade förmågan i någon del av hjärnan att styra sin kropp, alltså att gå och röra händer och armar.

De var liksom förlamade utan att kunna göra något. Och det där lyckades han träna bort. Det som jag har varit så fascinerad över är att man kunde få den här patienten att koppla förbi det där och helt enkelt tänka att nu ska jag lyfta höger arm. Alltså att varje liten rörelse måste han formulera ett kommando i hjärnan och sedan på något sätt med viljekraft göra detta.

Och genom att detta går så borde det vara fullt möjligt att... bara för el av nattsluinen. Döj in en sladd i huvudet på dem i rätt del av hjärnan och sen fixar det sig. Jag tycker det är väldigt... Nu lät det här lite plebbiiskt och enkelt, men jag tror att det här är jävligt intressant. Därför också hans inställning att... som han redogör för... Nej, men jag vet inte exakt hur det kommer att funka, men vi kör igång så får vi se.

Martin

Den inställningen är lovvärd och inspirerande i många sammanhang. Jag vet inte om den är så entydigt positiv i alla sammanhang. Till exempel, och här måste jag ändå kritisera Elon Musk, han är väldigt het på gröten, på vissa idéer som är ganska farliga. Det gäller ju även till exempel generell artificiell intelligens. Han är verkligen medveten om problematiken, men samtidigt tycker mer eller mindre att man ska.

Man kan satsa på mycket på det och köra i gaten i botten. Vanlig uppfattning i sådana här teknikoptimistiska kretsar i alla fall. Ett annat exempel då jag kanske skulle önska att folk stannade upp och funderade på vad kan den här tekniken användas till? Vill vi verkligen ha den? Det är till exempel om man bygger en apparat som är till för att med maskinell väg ta direkt kontroll över människors hjärnor.

Det är fantastiskt för såklart om du har handikappade människor Om du har Stephen Hawking som vi pratade om alldeles nyss. När han äntligen har flyttat ut till rymden för att aldrig komma tillbaka. Då kan han ha en sån här för att styra runt sitt litet rymdsköpp med sin hjärna. Och det är ju fantastiskt bra. Du vet, om man släpper loss det här på marknaden, det kommer inte att dröja länge innan du kan inte köpa saker i affärerna utan att betala med din Neuralink plånbok.

Och sen så är det bara ditt skattekonto, ditt skattekonto kan du bara komma åt via Neuralink. Man har ju inte Neuralink. Och de behöver inte ens göra det obligatoriskt i lag för att ha en teknisk infrastruktur där den sista utposten av individens privatliv Till intet görs. Idag är det i alla fall så att hur mycket de här bygger ut staten och kontrollerar oss, övervakar oss och styr och ställer över oss.

så kan de inte komma in innanför skallbenet. Så vitt vi vet. Vi har vissa kamrater som använder foliehattar, foliefiltar, folietält, foliehus för att skydda sig. Men så vitt jag vet så kan de inte tas in innanför skallbenet. Där kan man säga att filosofiskt, det tror jag folk har tänkt ofta inom filosofistorien, att det finns en sorts absolut gräns där.

Att man har en särskild typ av tillgång. till sitt eget inne, sin egen hjärna. Och det är obetingat så att man själv är herre över sin egen hjärnas aktiviteter. Men det är bara en tidsfråga när ni inte är så längre. Du kan inte ens vara för dig själv när du sitter ensam med dina tankar och blundar och tänker på det. Till och med då ska staten och Elon Musk och Bill Gates veta vad ni tänker på.

Boris

Överheten vill in i våra hjärnor. Den värdegrund är redan lagt för detta, genom att det är så många människor som säger, ta till exempel i RFA-diskussionerna, att det är den som vi behöver inte vara rädda av, vi behöver inte ha något att dölja. Och det är klart man kan koppla in elektroder i skallen på och säga, men protestera inte nu, har du någonting att dölja? Men det finns en aspekt till av detta och även om vi tänker bort staten och överheten så finns det alltså ett ytterligare läskigt moment i detta.

För ska jag vara dystutlagd så är ju de flesta människor tyvärr mentalt förslappade och har därmed blivit lite korkade. Vad händer om vi nu börjar koppla in en massa datorer i huvudet på folk, även om staten inte fanns? Tack till elever och personal vid Säkerhetssäkerhetssäkerheten, Säkerhetssäkerheten.se som är vida mer begåvade faktiskt, även i klassisk mening, än vad bäraren av den här datorn som är inkopplad i hjärnan är. Vad händer då?

Martin

Vi såg vad som hände när det kom miniräknare, så såg vi vad som hände när det kom Google och Wikipedia. Man vill ju inte tänka på vad som händer när de har tatover inbyggda i hjärnan. Herregud, jag tycker det låter som en väldigt dålig idé. Av så många skäl låter det ungefär som att... Framförallt för att du vill inte för negen skulle ha den här grejen. Vad händer när strömmen går?

Vad händer när du inte kan använda din Neuralink längre? Jag får kalla kårar och sånt där riktigt läskigt. Och det är mycket läskigare än till exempel, ta 1984, en klassisk dystopisk vision. Där finns det fortfarande en privatsfär, där finns det fortfarande en enskild individens hjärna. Även om man inte benägen gör det efter all indoktrinering så har man i alla fall möjligheterna att tänka en oppositionell tanke som är privat.

Boris

Mm.

Martin

Ja, det är riktigt läskigt faktiskt. Det är sånt problemet ibland med sådana här som Elon Musk. Genier men också strulputtar. Jättebra på att göra saker. Ibland så kanske de borde stanna upp och fundera över vilka saker är egentligen viktiga och värdefulla. Så det inte bara blir så här att man står i duschen och har en idé om att det inte vore häftigt att borra ett stort hål i marken.

Sen går man ur duschen och skriver på Twitter att man har funderat på att starta ett bolag som bara ska borra grejer. Sen får man tusen retweets och på eftermiddagen startar man Borreföretaget. Det kanske är ett genidrag, det kanske är ett sätt att maskera att tunnlarna är jätteviktiga. De kommer att vara en enormt viktig del av planen på mars för att få allting att funka.

Alla ska bo i tunnlar. Men det är väl inte en av de jag ska säga än, för då förstör han sin konkurrensfördel. Så då hittar de på att det bara var en sån här brain fart som han hade när han stod i duschen och han twittrade. att han skulle starta det här tunnelföretaget. För annars verkar det som att han har så mycket energi och så mycket idéer att det är svårt för honom att kanalisera sig. Det spiller över i alla riktningar.

Boris

Ja, och jag tror att han mycket sällan funderar på de samhälleliga följderna. Alltså, vad händer med begreppet människa? I väldigt många avseenden. Jag blir bara själv mer och mer fylld av obehag för tanken på sådana enkla projekt som självkörande bilar.

Martin

Självkörande bilar är kanske det bästa exemplet. För där har man ju förutom det här... Övervakningsaspekten och förutom förslappning av färdigheter och aspekter som du har att bli dålig på att göra det som du får hjälp med. Där har du det allra läskigaste för en självkörande bil som dessutom kan fjärrstyras vilket alla självkörande bilar kan göra nu.

Det kan också programmeras till att döda dig. Vi vet att CIA har en metod för att styra sådana smarta bilar. Kanske inte så smart att sätta ihop dem. Det är värre än så. För att de här förelösa bilarna ens ska kunna fungera så måste de ha program och algoritmer som kan få dem att fungera.

som gör att de dödar personen som sitter i bilen. För det finns enkla avvägningsfrågor. Man antar att, det är nästan ett trollig problem, man antar att en självkörande Tesla på väg full fart framåt på en väg. Framför bilen så är det kanske en barn, en dagisklass som är på väg över.

Det finns ingen möjlighet att bromsa, eller stoppa. Banan från att bli överkörd är att bilen svänger in i någon refugium eller vägg. Vilket garanterar dödar Tesla-föraren, men det räddar barnen. I ett sånt läge måste bilen göra ett val. Det kan vara mer komplicerat än så. Nästan alla verkar urens om att bilar ska göra sådana val.

Och att de ska göra moraliska avvägningar. Och att i vissa fall... så kommer den enda rimliga utlitariska kalkylen vara att bilen som du själv har köpt, som du betalar för, som du sitter i, bilen bestämmer sig för att döda dig, din ägare, för att rädda andra människor. Den här typen av moraliska dilemman som vi har. Man skulle önska att mänskligheten inte stod för.

Det känns ungefär lika bra att tänka sig att man har en Neuralink i hjärnan. Men vad händer om polisen bestämmer sig för att jag är ett problem? Kan de skicka in så här extra mycket el och sappa min hjärna till exempel?

Boris

Det skrämmande här är att jag tror att jättemånga kommer att bejaka den här utvecklingen. och myndigheterna möjligheter att gå in i skallen på det. Det är ju så här att vi har redan idag allt för många, om vi bara tar Sverige, som tycker men det är väl jättebra att staten och myndigheterna tar hand om mig och till och med gärna kan förutse mina behov allt eftersom jag blir äldre här i livet.

Och om staten då säger att med den här njurhållning 2.0 som är nu Nu som jag kommer till skattemyndigheten och får inmonterad så ökar våra möjligheter ännu mer att ta hand om dig. Jag tror inte, då kan man säga åt folk att det är skitbra om du glömmer bort att du ska gå från jobbet tidigare på fredag för att handla kött först till fredagsmyset och chips. Då kommer vi att skicka en signal helt enkelt. Det värsta är att jag tror att det finns för många som kommer att se det här som ett framsteg och inte som något extremt obehagligt.

Martin

Ja, det hade tänkt vara fantastiskt att kunna sitta där och... Bara scrolla på Facebook, inte ens lyfta armarna. Du kan ha en hand permanent placerad i chipsskålen och den andra handen permanent placerad i pungvargshuvudgrytan. Sitta och fylla munnen med en del av det andra och aldrig behöva släppa blicken från Facebook i dina VR-glasögon. Eller kontrollen. Den ömsesidiga kontrollen mellan dig och Elon Musk genom Neuralink.

Boris

Det här låter som... Om någon gång Elon behöver en PR-kille för det här jobbet så är ju faktiskt Göran Greider ganska given tror jag.

Martin

En skrämmande tanke. Vad man skulle hitta när man satt i Neuralink i Göran Greiders...

Boris

Nej, fy fan vad hemskt!