Martin

Driftsstörning hos Amazon Web Services gör stort antal sajter ovåtkomliga. Där drabbar bland annat flera medelstora internetbaserade företag. Här är en artikel från The Verge som rapporterar om att Amazons molntjänst har legat nere. Och utanför it-världen kanske man inte känner till att det här bokföretaget Amazon, som i och för sig nu för tiden inte bara håller på med böcker, men i alla fall att de håller på med så kallade molntjänster.

Men för oss som har jobbat i IT-branschen de senaste åren är det ingen nyhet att molntjänster generellt och Amazon S3 speciellt har vuxit fram som starka tjänster. Amazon S3 är då ett alternativ till klassiska webbhotell som man brukar kalla det.

Det vill säga en serverplats man använder för att ha en hemsida. En molntjänst kan man säga är ett nätverk av massa webbserver. Och använder man en molntjänst så är man inte lika sårbar för att en server ska gå ner eftersom ens hemsida är spridd över många server på många olika geografiska platser.

Så en av USParna, Unique Selling Point, med molntjänster är att de i princip aldrig går ner eftersom datat är spritt över flera servrar. Men nu har Amazons molntjänst drabbats av ett haveri, vilket påverkat en mängd företag. Bland annat sajten isitdownrightnow.com som håller koll på om sajter är nere. Den sajten låg alltså nere under den här tiden. Havariet.

Johnny

Även Amazons egen status, Sida faktiskt också, där de själva publicerar är Amazon uppe eller nere. Den låg också på våra stnodor. Ja,

Martin

det är ju fantastiskt. Hur ser du på den här trenden Martin, du som jobbat länge hit i branschen?

Johnny

Det finns ju en fascinerande historia, inte minst just kring AWS, Amazon Web Services. För många såg det ut som ett kontraintuitivt, lätt obegripligt drag. Amazon, som då verkligen var en bokhandel... Nu skulle jag säga att det är raterat att säga att Amazon är en bokhandel. Men de är en stor näthandlare. För många var det märkligt när de plötsligt började sälja serverkapacitet.

Det var en liten marginell produkt. Det är fortfarande ett liten del av deras omsättning. Några få procent. Men då var det någon liten promille. Men den dök upp och då sa jag, aha Amazon kan man köpa servertjänster från Amazon. Behövde jag få upp och testa det. Och det var ju ett väldigt smart drag av Amazon. Bakgrunden var egentligen bara att de hade behövt investera i storskalig serverinfrastruktur.

Och därför hade de överskottskapacitet. Bland annat för att kapaciteten fluktuerar och man måste ta höjd för det. Man har alltid serverkraft som måste bli oanvänd. Varför inte sälja den på marknaden? Det var förstås inte nånting som Amazon uppfann. Men jag tror att de var först med att vara ett större företag som egentligen sysslar med nånting annat.

Men det var också ett långsiktigt bett som Jeff Bezos gjorde. Han trodde att det här skulle bli mycket större med molntjänster och virtuella servrar. Där fick han rätt med besked så det bara smällde. Sen Amazon började med det här så har det blivit en enorm boom.

Delvis på grund av de fördelar som du nämner. Att man kan få ett enskilt system kan bli mer robust. För om din server går ner så flyttar den automatiskt över till en annan server. Det här är jättestort nu, alla stora företag gör det. Det pågår en sorts krig på marknaden mellan Amazon och de företag som man mer intuitivt skulle tänka passar i den här branschen.

Som till exempel Google, Microsoft och flera andra. Och Amazon är fortfarande en väldigt stor spelare här. Just att de var så tidigt ute och de har också gjort sig kända för bra tjänster. Utvecklare har föredragit Amazon för att det har varit väldigt lätt att använda deras APE och styra måltjänsterna. Ända sen starten så har det varit väldigt imponerande.

Om man ska tänka på det som tekniker och inköpare av tekniska tjänster så har jag och andra alltid varit imponerade av den otroligt höga utvecklingstakten på deras tjänster. Det finns nya funktioner och nya tjänster. Från början fanns det bara några enkla varianter med virtuell server och en lagringstjänst som heter S3. Nu finns det 50 olika tjänster som de säljer.

Nästan alla stora produktioner använder Amazon på något sätt. På Bubbla till exempel använder vi Amazon inte för att köra våra servrar. Vi använder dem för backuper och lite andra saker. Och så har vi deras lagrings. lagrengsenheter. Det är en ganska fascinerande historia. Men apropå det du säger om tillförlitligheten, så finns det en dubbelhet där som illustreras av den här artikeln.

Ditt eget system blir möjligen mer robust av att Den kan flytta över mellan server och sånt där. Samtidigt finns det en risk att robustheten i systemet som helhet minskar. Man får en väldig centralisering. Jämför med att alla kör sin egen server. Då finns det väldigt få faktorer som kan göra att alla server går ner på samma gång. Men vad måltjänsterna gör är att miljontals olika aktörer använder samma serverkomplex.

Samma moln som man säger. I september 2016 hade Amazon också en jättestor problem. Det var spekulationer om att det var en cyberattack och så vidare. Twitter gick ner till exempel. Det var egentligen en större incident än det här. Det är svårt att komma runt att det är ett tecken på att... Man kan säga att internet som helhet, eller ekosystemet på internet, har delvis en lägre robusthet.

För det är så mycket centralisering till de här måltjänsterna. Det är väldigt många ägg. I samma korg. Det finns ett fåtal molnoperatörer som har stora marknadsandelar. Det beror på att de har uppkommit på grund av skalfördelarna. Orsaken till att Amazon kan erbjuda så bra molntjänster är i hög utsträckning– –att de har de enorma skaldriftsfördelarna– –som kommer av att de måste driva fabriksstora datorer– –som en del av sin normala kommersiella verksamhet.

Martin

Du och jag har ganska snarlik bakgrund. Vi har jobbat som it-konsulter båda två i Stockholm. Vi har startat it-tjänstbolag, haft snarlika funktioner både internt och externt hos kunder. En liten anekdot som jag gärna vill dela med mig av i vårt program. Jag är med i en startup som har sin verksamhet i Tyskland- -...i HR- och techbranschen.

Vi har precis lanserat en ny tjänst. Vi vill av olika skäl ligga i en molntjänst. När vi närmar oss olika typer av bolag- -...särskilt större bolag i Tyskland- -..och berätta om vår produkt, vår tjänst och hur vi jobbar. –hur infrastrukturen ser ut, så hörde vi en kritik– –som kom från flera håll samtidigt.

Det var att vi förstår varför ni ligger i molnet. Det är fint, men det måste vara en tysk molntjänst. Varför då? Efter Edward Snowdens avslöjande– –att den tyska IT-infrastrukturen är lite... –drabbade av amerikanska it-bolag, främst Amazons webbservices– –så har fler och fler tyska bolag satt som ett krav– –att om vi köper in tjänster som ligger i molntjänst– –så måste det vara på tysk mark.

Nu kanske det här är något av en överdriven paranoja– –eftersom... Eller snarare, den är högst konkret. Men det är väl sannolikt att NSA kan lyssna av även tyska servrar– –inte bara amerikanska.

Johnny

Det har nog egentligen ingen sån teknisk eller säkerhetsmässig grund egentligen. Det är en fråga om juridik som ytterst kan ha att göra med t.ex. lagstiftning eller försäkringsfrågor. Där kan det säkert finnas en del reella faktorer. Att din försäkring inte faller ut på rätt sätt eller du skyddas inte av en viss lag.

Eller om du omfattas av en lag som du inte vill bli omfattad av. Det finns exempel åt båda hållen. I mitt förslutna liv som it-konsult har jag varit med om– –att man har fått affärer och tjänat pengar på att erbjuda en svensk tjänst. Man kan garantera att vi har egna server, fysiska server i Sverige– –så vi kan garantera att ingenting kommer att lämna Sverige.

Vi har kontroll över hela infrastrukturen. Ni behöver inte gå över den här klausulen som ni har i era regler som säger att data får aldrig ens studsa på en server utanför Sverige, utanför EU, utanför någon annan sån här zon. Jag har hört för ett tag sedan, jag vet inte om det här är sant, men jag har hört att personuppgiftslagen som reglerar hur man får använda och hur man får spara information om data.

om personer i Sverige. Den applicerar bara på datorer och servrar som befinner sig inom EES-området. Så om du har en verksamhet och en server med personuppgifter som ligger utanför EES så omfattas den inte av pul. Du kan inte då bli straffad för att du lagar folks personuppgifter och så vidare. För att den regeln applicerar bara inte.

Då kan det finnas en omvänd önskan att hitta en molntjänst som ligger under den här områdena. utanför en juridik som du vill komma bort till. Det är såklart vanligt att man använder server i Ryssland för att göra saker som inte är tillåtna eller kanske är gråzonsverksamheter i andra länder. Det är en ganska spännande värld med de moderna måltjänsterna. Ja, verkligen. Det är inte som förr i tiden när man hade sin datorlåda ståendes på kontoret, inkopplad med ett modem. Det är aningen mer än förstrackna. Ja, verkligen.