Sofia

Larsson Akthusson, Wallström, enda uttryckelseminister i EU, som är en person som grata i Israel. Till och med den israeliska socialdemokrater önskar hennes avgång. Och Margot Wallström, hon har alltså varit nere nyligen på en resa här till Israel, men ingen ville träffa henne från där. Inte socialdemokrater från Israel, inte sittande regim.

Däremot, till PLO tog de emot den med öppna armar, vilket kan ha att göra någonting med att Sverige ungefär skänker 1,5 miljarder årligen till Palestinska myndigheten och... Det här är då den här myndigheten som inte haft val sen, vad var det? 2006 tror jag de inte haft val sen.

Fredrik

Mm.

Nima

Jag känner mig inte så jätteförvånad över att Margaret Wallström är personen att grata i Israel. Det känns som en... Alltså, nu vet ju vi, vi har följt hennes framgångar sen hon blev utsedd till utrikesminister. Men jag menar bara att innan det så var det ändå ganska självklart vad som skulle hända. Framförallt för att det ingår i den socialdemokratiska agendan att vara emot Israel och vara för Palestina. Inte bara för att de är socialister utanför det också, för att de också är... är på något sätt en diktatur och det är sådana man ska kramas med om man är soci.

Fredrik

Det här är inte en helt oviktig fråga i Sverige därför att en del människor som kommer från Mellanöstern är ju djupt israelkritiska. En gång satt jag och kollade alla SCBs partisympatikundersökningar. Jag har för mig att hälften av dem med utländsk ursprung rostar på S, sympatiserar med S, om jag minns rätt, och det är ingen slump. Så den här frågan är en valfråga i Sverige bland vissa grupper. Det finns en taktik också. Det är inte många som skulle rösta på en pro-israelisk politik i Sverige. Kanske någon kristdemokrat då.

Nima

Jag tycker det är ganska kul att Adak Duson säger Kanske har svensk mellanöstenpolitik aldrig tidigare varit så marginaliserad och irrelevant. Mycket välfunnet.

Sofia

Ja. Men det vi ska komma ihåg är att Göran Persson hade en betydligt mer Israel-positiv hållning än vad nuvarande regim har. Och även mer, Göran Persson var även mer pro-Israel än vad till exempel Carl Bildt var. Men det är bara värt att nämna lite grann vad det, senaste gången man hade ett val i Palestina. var 9 januari 2005.

Och sen skulle man ha ett omval men nej det blev ju inte av då. Så Mahmoud Abbas är ju, han valdes demokratiskt men sen har han inte hållit någon val nu snart 11-12 år. Och här tycker jag så är det då att det är lämpligt att skicka in 1,5 miljarder. Krono till vad årligan. Vi har varit med och erkänt att Palestina är som en stat. Och de klarar ju... Så... Vad Sverige egentligen håller på med, det är en bra fråga.

Fredrik

Men okej, men vad tycker du Fredrik? Ska Palestina få en stat? Eller ska vi stödja deras drävarna att bilda en stat?

Sofia

Nej, absolut inte. Varför skulle vi stödja fler stater? Och bilda utan nya stater? Det är ju en... What? Vad?

Fredrik

Tycker du inte att folk ska få bilda sina egna stater?

Sofia

Jag tycker inte vi ska starta nya stater. Om du vill bryta sönder stora stater till mindre delar, absolut.

Fredrik

Men det är vad de vill. De vill ju bryta sönder den större staten till mindre. Vad pratar de? Det är uppenbarligen det de vill.

Sofia

Nej, de vill inte bryta loss en del av Israel och göra det. De vill ju starta en ny grej här. What?

Fredrik

Det är exakt vad de vill. De vill ta en del av det som är, eller väldigt mycket, men en del av det som är Israels territorium och bilda en egen stat där. Det är precis det de vill. På vilket sätt vill de inte det? Eller? Du tänker fel här. Det är precis det de vill. De vill ta en stor stat och göra två stater. En del av dem vill ju bara göra hela det som nu är Palestina-Israel till Palestina. Det förstår jag. De säger att det inte ska finnas en Israel. Men jag menar, det är en rimlig hållning de har. De säger att vi borde ha vår egen stat.

Nima

De vill bryta sönder en större stat eller mindre, två mindre.

Så på något sätt i det begreppet så finns det inbyggt att man är något mer av en legitim anspråkstagare kan man väl säga på att vara ett land eller en stat om man har den kraften. Samtidigt så är det inte så att... Det är det enda legitima sättet att bryta sig ut som nation. Dessutom måste man ha i åtanke vad som egentligen händer den dagen när vi känner att nu är vi trötta på det här med Europas förenta stater.

Vi vill bryta oss ut från det här landet för det är kaos och förjävligt. Nu ska vi bilda en egen nation här. Det är viktigt att ha i åtanke. Vi vill bryta oss ut från det här landet för det är kaos och förjävligt. De är ju terrorister så det är lite svårt att sympatisera med dem.

Sofia

bidrag utomlands och vi ska definitivt inte skicka utomlands till terrorister som hatar sådana saker som marknadsekonomi, frihet och sådana saker. Och det är dessutom då den här med palestinska staten, det är ju bara ett skämt när man tittar på det för de fick styra fritt i Gaza, vad hände där? Hamas tar över direkt, Hamas använder det för att skicka raketer dagligen mot Israel, Hamas tar och...

och bygger upp olika bomningar och saker. Och samtidigt så är andra delarna fattare, den här finaste delen av Palestina, är ju också, som sagt, de klarar inte av att hålla demokratiska val, de har inte hållit det nu på 11 år. De är oerhört korrupta, de grundades i en terroriströrelse. De... du vet inte vad senaste delen av deras manalia, men de har historiskt varit för att utplåna hela Israel. Så naturligtvis så är jag emot Palestina.

Fredrik

Fast det här är märkligt, jag menar, det är klart, du säger att de kan inte hålla sig från att skicka raketer, de är korrupt, det stämmer ju. Men det är klart, och inte minst givet den historiska kontexten, där i viss mån har Idrassmart blivit stulen, i viss mån köpt, i viss mån stulen med militärt våld. Det är klart att man ska stödja principen om att Palestina får bilda sitt eget land.

Också av pragmatiska skäl, det här håller ju inte. Israels överlevnad måste ju någon gång bygga på att de säger, okej vi har vårt land, ni har ert land. Det måste bygga på det här om man vill att Israel ska överleva. Och dessutom, det är helt rimligt att få sin eget land. Det är dessutom helt rimligt att få tillbaka mark från Israel, pengar och liknande.

Men av viss pragmatiska skäl, hur det ska gå till är väldigt problematiskt. Det här med att de är korrupta, det är en intern problem. Alltså om de fick självstyr och behövde ta ansvar, och Israel och resten av världen inte längre behövde ta ansvar för dem, så skulle de ju bli bättre på att styra sig. Men det är klart, de kan inte bilda sin egen stat så länge de skickar raketer och begår terrorhandlingar. Men däremot, som liberal princip är det väldigt svårt att säga att de ska inte ha sin egen stat. Och det är väldigt svårt att säga, okej, vad ska hända då? Vad är alternativet? Långsiktigt?

Sofia

Jag förstår inte riktigt hur du resonerar där Nima. Tittar du på Israel, de har ju lyckats nu under 70 års tid behålla sin stat och behålla sin frihet trots att de har blivit invaderade. Så fort det startades 1947-48, de invaderades och var i krig 1967 under sexdagarskriget. De var mellanliggande i krig där. Det var Jom Kipkur-krigen, liknande saker.

Där många olika rådgivare var invaderade. ...omkringliggande motioner försökte anföra dem, men de lyckas hålla sig på... hålla sig på ett annat utmärkt sätt här. Och den här idén om att det, för det första, det har ju inte funnits någon palestinsk stat där tidigare, utan det här är ju då diverse flyktingar från andra arabstat där. Och det här är ju en medveten strategi där andra... Nej,

Fredrik

nu får det skärpa dig faktiskt. För det första, jag menar för Isras överlevnad, de har vunnit flera osannolika krig, men så här, förlorar de ett krig, då är de körda. För om deras fiender vinner så kommer de inte visa dem särskilt mycket nåd. Så det där är en viktig sak. De måste hitta en långsiktig lösning så att de inte hamnar i fler liknande krig. Det där är ingen hållbar situation. För det andra, du ser, Palestina har inte haft en modern stat, men det här var ju Ottomanska imperiet.

Sen kom Lawrence of Arabia och första världskriget och otomannanfallet. Men det går brittnan och fransmännen att kolonisera området. Sen släpper man kolonierna efter andra världskriget. Så ingen av de här länderna fanns som länder. De hade varit otomanska imperier som var de franska och brittiska kolonierna. Nu blev de självständiga och sen blev det en massa trubbel givetvis. Men det är klart att om du skulle gå tillbaka dit, så var det länder framför allt ägdes av rosa palestinier.

Sen kom ju många judar och flyttade dit etc. Det är komplext. Det enda rimliga är att vi har en judisk stat och en palestinsk stat. Och sen att palestinska staten har korruptionsproblem och sådär. Ja, det har ju många arabiska stater. Men alltså, israelerna tjänar ju inte långsiktigt på att ha ansvar för palestinerna. De tjänar ju långsiktigt på att de har sin egen bit av det här marken, det är mest öken. Och så bor man separat.

Tänk också såhär, i det moderna samhället, mark, framförallt den här ökenmarken, det är inte värt särskilt mycket. Och det är absolut inte värt så mycket att styra över människor som är fattiga, där det finns terrorister bland dem, och som hatar dig, vill mörda dig. Men det är ju såhär, om man tror på äganderätt, så Palestinien har ju äganderätt i sin mark. Och som folk har de på någon nivå också äganderätt. Om andra folk har det så har de också det.

Sofia

Jag tror, jag skulle säga att det är högst tveksamt hur mycket mark Palestinien har ägt från första början. Jag försäkrar dig att jag har blivit stulan. Det borde kompenseras, men mycket av det är inte stulen.