Sofia

Lennart Bengtsson finns knappast en generaldirektör eller annan hög tjänsteman som får sin tjänst baserat på kompetens eller relevant erfarenhet idag. Ändå framhävs ofta Sverige som ett land med låg korruption. Det här är en text på det goda samhället. Jag är inte bekant med Lennart Bengtsson sedan tidigare. Han har i alla fall skrivit en artikel där han går igenom hur man kan jobba med definitionen av begreppet korruption.

Som ni säkert vet som lyssnar så anser de allra flesta att Sverige är ett land där korruption knappast är ett problem. Men om man har den här vaga definitionen som Nationalinstitutet använder sig av då är det kanske med verkligheten överensstämmande. Det är snabbast ifall man tittar på... andra typer av mer komplicerade frågor som till exempel kompiskorruption eller tjänster och gentjänster innanför politiken och näringslivet och så vidare.

Men i den här artikeln då så säger Lennart att man borde frångå den här simplistiska definitionen av korruption och istället börja arbeta med ett korruptionsbegrepp som är i linje med Transparency International. Och han hävdar att en definition som är rimlig är till exempel här Korruption är att utnyttja sin ställning för att uppnå otillbara fördelar för egen eller annans vinning.

Och sen skriver han, och detta oavsett om ni kan betrakta som mutprat enligt gällande svensk lagstiftning, ett förbättrat eller moderniserat korruptionsbegrepp för inkludera en lagstiftning där politiker och tjänstemän ska kunna åtalas om de skadar allmänhetens förtroende för myndigheten genom korruption med bemärkelse, som vi nyligen hade inom riksrevisionen och senast inom skånepolisen och så vidare och så vidare. Vad tycker ni om hans idé om ett utvidgat korruptionsbegrepp för att kunna prata mer om de problemen som vi till exempel har i den berömda staden Muteborg?

Fredrik

Jag tycker han tuppar ner en hel del utmärkta poänger. För det första ska vi komma ihåg att anledningen till att vi har korruption i Sverige, och det som man tar upp, det handlar ju om att vi har en väldigt stor korruption. väldigt stort stat med väldigt mycket pengar och där finns väldigt mycket tjänster och liknande som man kan tillsätta. Det enklaste är naturligtvis att skära ner på det. Men när jag går in ändå någonstans, det som finns kvar, det som ändå ska styras, så har han ju ett par förslag.

Bland annat pratar han om att man ska inte kunna gå från politik till näringsliv, hur som helst. Därut förslag som för övrigt Donald Trump har lagt fram i USA som är lite liknande och Det kan då kanske vara rimligt att införa någonting sånt, för det finns ingenting som är, alltså som avdankar politiker, så får man förslag på tjänster och liknande och sånt där man, det enda man köper är en personskontaktnät. Man kan gå in och prata med folk som man inte hade tillgång till innan och sådana saker. Absolut inte att de skulle ha någon slags kompetens, utan det är bara kontakter egentligen man betalar för.

Nima

Korruption på någon nivå finns inte, jag menar den här väldigt djupa nivån i ovanlig Sverige, men om man tittar på tillsättande av de här myndighetscheferna, över polisen och liknande, där är det ju väldigt uppenbart att det här är inte alltid de mest kompetenta personerna, det är politiskt kopplade människor, de har de här nätverken hilda av vad de heter, de ingår i samma nätverk, de håller varandra om ryggen och sen finns ju korruptionen i en liten uteborg om Göteborg.

Det finns ett antal kommuner i Sverige som är lite enpartistäder, enpartikommuner och som har en tradition av mjuk korruption som pågått under längre tid och det rör sig inte om jättesmå sommarpengar och det var en statlig utredning om det här i Göteborg som där de slog fast det omfattande lågskalig nivå av korruption i Göteborg.

Visst, det här är inte Mellanosserna eller Afrika. Den nivån av korruption finns inte. Men vi har korruption i Sverige. På lite lägre plan så finns utbrett med korruption. Och framförallt tror jag faktiskt i kommuner där det är ett parti som har styrt kommunen under väldigt lång tid, där har man korruption. Och även då att man helt uppenbart bryter mot lagen. Att det går över det här med kompisnätverk.

Sofia

Jag tyckte det var ganska intressant att han säger så här i inledningen. Man kan knappast föreställa sig att en person skulle kunna uppsöka en svensk myndighet som Skatteverket med ett sedelkuvert i handen för att förhandla om skatten. Det tycker jag, å andra sidan, är kanske det bästa exemplet på oproblematisk korruption, jämfört med de som vi faktiskt ser idag.

Fredrik

Det du pratar om där är ju ett Frejtse-system där man helt enkelt företag kan gå runt till olika kantoner och diskutera med dem att okej vi kan tänka oss att lägga vårt företag här men då vill vi ha den här skattesatsen och liknande sådana saker. Det är väl alldeles i ett utmärkt sätt och man kan, kommunen kan börja konkurrera på det sättet istället. Men kollektionerna den fungerar ungefär som så här, jag har fått det berättat från ganska många olika håll eftersom jag har varit med om det.

hänger i Muteborg. Så fort du har en ny person på myndigheten eller avdelning då ser man till att den här personen får någon gåva, någon liten muta, någon liten tjänst som ser till att den tar emot det på något sätt och gör det felaktigt. Gör det väldigt väldigt tidigt och sen kanske fylla på med någonting till. Har man ju väl gjort det så är ju den här personen, den kan ju inte säga någonting sen.

Och den skulle börja knälla och säga, oj vänta nu var det korruption här. Igen en maffie-metoder. Ja men det är redan maffie-metoder. För det man gör då är det någonstans att, ah okej men om du säger det då kommer jag ju kunna peka ut det att du tog emot den där saken, lilla skitsaken för 2000 kronor. Grattis du får sparken. Ja vad ska jag göra sen då? Du har fått sparken för att du fuskar till dig 2000 kronor eller någonting sådana saker.

Och de enda gångerna det misslyckas är ju att man får in några som är verkligen totalt obedbara som inte vägrar ta emot anting. Även då kanske ni tryckvägar ta emot saker. Och så ska de jobba där tillräckligt mycket. Men då märker man ju på dem rätt fort att vänta då, de där människorna de kan ju inte... hålla på och mygla runt omkring. De håller vi borta från det där. Det är rätt utstuderat och det är så det fungerar, i alla fall vad jag vet i Göteborg.

Nima

Med den här frågan, hur kan man få bort lokal korruption? Nu tar vi det här på kommunal nivå. Det här med statliga myndigheter, det är ju en svår fråga. Det är ju så här, väldigt mycket av det här som är, vi kan säga, ibland korruption, ibland är det väldigt starkt att man ger tillstånd till sina kompisar mer än till andra. Till exempel det här med byggtillstånd eller tillstånd att miljöupprovningstillstånd och sådant, fabrik, många sådana här saker.

Det behöver inte vara något muta inblandat, men det kan ju vara så att den person som har en kompislig relation med lokalpolitiker och lokala tjänstemän får igenom sin business mycket snabbare, får tillstånd att bygga på den här bra marken. Och det finns en sak som internationellt fungerar väldigt väl. för att få bort det här sorters korruption och det är att man gör tillstånd i giveriet väldigt snabbare, väldigt mycket mer objektivt, mycket mer digitalt och mycket mindre en fråga om personlig bedömning.

För många delar av Sverige då kan det vara så här att Fredrik driver så här kebabrestaurang och så kommer de säga, ja men vi vill göra en inspektion, betala oss 5 000 spänn. Och de behöver inte ens komma dit, ibland kommer de inte ens dit, de har tagit de här 5 000. som en extra skatt egentligen. Och sen kan de gå till restauranger bredvid och de kanske inte gör den här inspektionen och kräver dem pengar eller så gör de inspektionen och kräver dem på mer pengar.

Så väldigt mycket av de här lokala besluten om tillståndsgiveri från näringslivet kan man ta bort dem eller göra så att det är väldigt smidigt, enkelt. Alla får garanterat deras tillståndsprovning, hanteringsnummer, en vecka. Så får man bort mycket av det här. Man får också bort det här som inte är direkta mutor utan det är bara kompisrelation.

Sofia

Jag tror att det är ganska svårt att göra någonting åt det, ärligt talat.

Nima

Nej men vadå, ta Göteborg också. En anledning till att Göteborg har så mycket korruption är att de har väldigt mycket kommunala bolag. Om man hade mindre kommunala bolag, det är mycket av det de gör, det är inte alls kommunala kärnuppgifter. Det är klart om du har så mycket kommunala bolag i en stad att det blir en viss mått av korruption, alltså det blir en viss mått av politisk styrning av karriärutveckling, politisk styrning av affärer som är många miljoner affärer. på daglig basis. Det är klart att om man skulle ha mindre kommunala bolag så skulle man ha mindre korruption.

Fredrik

Färre kommunala bolag, det man också kan ha är att man har lite rotation på de här som ger tillstånd. De får inte jobba mer än tre år med att ge bygglovstillstånd. Kommer man in i tre år så får de gå någonstans och göra andra saker. Har man lite rotation så går det att hantera. Det är ungefär som företag alla tider hanterar ett inköpare och sånt för att de inte ska bli för kompisar med sådana saker utan man roterar runt dem lite liknande.