Martin

En ytterligare sak som förtjänar att nämnas i det här sammanhanget är den internationella politiken. Där det åtminstone finns ett allmänt intryck av att Donald Trump står för en sorts antiglobalistisk, eventuellt isolationistisk politik. Där USA ska sluta intervjuera andra länder, dra hem sina trupper, inte ha massa militärbaser och kärnvapen överallt. Låta både Japan och Europa ta ansvar för sitt eget försvar istället för att förlita sig på USA via NATO.

Här finns det många som har stort hopp om Donald Trump och inte minst många libertarianer som har stött Trump för att han är den minst interventionistiska kandidaten. På den här punkten så är jag för min del väldigt skeptisk. Jag kan mycket väl tänka mig att ingenting förändras överhuvudtaget.

Boris

Jag är benägen att hålla med, dock har jag...alltså jag har... Jag börjar få vissa, efter ett dygn, har det dykt upp vissa tankar och förhoppningar mot mig. Bland annat för vissa studier i amerikansk historia under den senaste veckan för att förstå Trump bättre. Alltså man kan ju tänkas, om Trump nu skulle få för sig att driva en icke interventionistisk politik och säga Amerika först, jag tar ansvar för våra problem.

och världen förtans har för sina problem i vår en behaglig och sympatisk ståndpunkt. Då ställs han ju omgående mot det militärindustriella komplexet i alla dess förgreniga och den gigantiska säkerhetsapparaten också. Och det är en synnerligen tuff motståndare. Men då ska man komma ihåg att i detta maktspel så kan man ju faktiskt luta sig mot andra delar av den amerikanska industrin.

Och till exempel som jag var inne på tidigare. Stålindustrin och basnäringarna som är mer intresserade av en, har i sig inget behov av en aktivistisk interventionistisk politik. Så att om makten är med oss så kanske Trump är så pass jäkla hårt så att han lutar sig mot andra delar av den amerikanska kapitallägande klassen och industrin för att kunna hålla en icke-interventionistisk politik. Låt oss hålla tummarna, det vore oerhört spännande och sympatiskt om så skedde.

Martin

Vi ska hoppas såklart, därför att det vore det absolut mest positiva som skulle kunna komma ur det här, om det faktiskt blev ett amerikanskt tillbakadragande och en ny era av isolationism. Min skeptis har att göra med att jag tror inte att orsaken att USA är en interventionistisk stormakt, utan att det är en internationell stormakt. är att vissa människor har haft den ideologiska uppfattningen att det är rätt att göra.

Jag tror att det här är imperiets inneboende logik. Du Boris kanske skulle tänka på det som en marxistisk, en historiematerialistisk analys. Men jag tror helt enkelt att det är konsekvensen, det är den geopolitiska konsekvensen av att USA är USA. Att landet ligger där det ligger, har de ekonomiska egenskaper som det har, Det är helt enkelt väldigt närliggande naturligt och gynnsamt för ett land som USA att ha ett imperium.

Och att avsäga sig sitt imperium, det finns nackdelar med att till exempel att USA blir en måltavla för terrorister från Mellanöstern som kanske inte skulle bry sitt skvatt om USA om det inte vore för all deras intervention. Men de får också enorma ekonomiska fördelar, att de kan bossa runt hela världen tack vare sin militära politik. och sitt imperium och militärbaserna i hundra främmande länder och allt vad det är.

Så jag tror inte det där är någonting som USA som nation är beredda att ge upp och om Donald Trump också agerar utifrån USAs intressen så tror jag att det ligger inte i de intressena så som de normalt uttolkas. Jag tror ju förstås inte att det är bra för amerikaner i allmänhet med interventionism, men det finns så starka intressen och det är inte bara det militär-industriella komplexets profiter.

Det finns alla möjliga fördelar, till exempel att USA kan dominera och styra politiskt i alla möjliga länder världen över. Jag tror inte att de kommer ge upp den positionen. Jag tror inte att de kan ge upp den positionen. Ett imperium går inte under, det försvinner inte, för att man bestämmer sig för att nu ska vi inte hålla på och bråka med andra människor längre. Imperium går under för att de imploderar av inre motsättningar. Det kommer nog att hända förr eller senare, men jag tror att det är hundra år tills det händer i fallet USA.

Boris

Det där var en väldigt bra korrekt beskrivning och det jag hoppas på är just faktiskt implosionerna. Att de icke-interventionistiska krafterna ska ändå våga stå på sig så pass på grund av sina egna intressen att USA skakas av inre motsättningar och förhoppningsvis sönderdelas i mindre delar.