Martin

Lagförslag i Polen skulle göra abort straffbart med fem års fängelse. Med hjälp från vårdpersonal, tre års fängelse möts av protester. I Polen så har man redan idag väldigt restriktiva regler kring abort. Det är inte de mest restriktiva, tänkbara reglerna som man har.

Det finns nämligen två länder i Europa som har mer restriktioner och det är Vatikanstaten och Malta. Vatikanstaten har stränga regler kring abort, det är inte så överraskande naturligtvis. Malta har en väldigt stark regler kring abort. Det kan man säga är enkelt uttryckt väldigt likt Vatikanstaten när det kommer till värderingar.

Men i Polen så vill man nu tajta upp lagstiftningen så att det ska bli just som i Vatikanstaten med avseende på abort. Och skillnaden då jämfört med idag är att idag så är abort helt förbjudet förutom i vissa undantagsfall. När den gravida kvinnans liv är i fara av graviditeten.

När det finns risk för väldigt allvarliga, irreversibla skador för fostret eller när graviditeten är orsakad av våldtäkt eller incest. Det har säkerställts på ett juridiskt sätt. Men nu ska man ta bort de här undantagen. Det är det som den här nya lagstiftningen går ut på. Inte under de här avsnittet, inte om det är någon som riskerar att dö, inte om det handlar om incest.

Då ska man få göra abort i Polen. Dessutom har man kringregler som är väldigt strikta. Till exempel att man ska ta ut fängelsestraff, långa fängelsestraff, både till kvinnor som gör aborter och till läkarna som är de behjälpliga. Dessutom ska man använda medicinsk testning för att upptäcka att folk har genomgått en aborter i hemlighet.

Till exempel om de åker ut på en abort. En flytande medicinsk plattform i Östersjön och gärna bort. Sådant som polska kvinnor tvingas hålla på med ibland. Då ska man kunna se på olika tecken för att kunna skilja till exempel ett rapporterat missfall från någonting som egentligen var en abort men har liknande symptom från medicinsk synvinkel.

Man har haft stora protester i Polen. Kvinnor som klär sig i svarta kläder och demonstrerar. Vi har bilder här på tusentals människor som ger sig ut. Det är en ganska fascinerande utveckling till att börja med. Att de ska skruva till bortdagsstiftningen så oerhört restriktivt i Polen.

Boris

Ja, och det här är lite trixigt. Därför att jag själv är motståndare till abort. Jag finner det komplett obegripligt att man ska... Lagstiftandet, att vara sig ena eller andra hållet, det är något som de som har åstadkommit barnet, det är deras beslut, inget annat.

Jag föredrar faktiskt att beslut tas av både mannen och kvinnan och inte enbart kvinnan. Vi är mot all reglering i de här frågorna. Men, vad vi ofta glömmer bort, vad ni ofta glömmer bort i Västerlandet är att vi har en stor del av samhället som inte har en kvinna som är kvinna. Östeuropa har en jävligt speciell historia när det gäller aborter. Och det är svårt att förstå om man inte varit i de här miljöerna. Det är för att under den diktaturtiden från 45 och till 90 så uppmuntrade nästan statsmakterna till abort även i Polen.

Och man ska ha med ihåg att... När det fanns restriktioner i Sverige på abort så gick ju abortresorna till Polen på 60- och 70-talet. Det var mycket lättare att bara åka dit och få en abort. Polen, Ungern, Rumänien, Sovjet, alltså abort. Man hade inte prioritetsmedel. Kvinnor kunde genomgå 3-4 aborter. Statistiken är obegriplig. Jag tror att bland dem som är abortmotståndare, eller förespråkare, som är mot abort, så lever den här kulturen kvar.

Den så kallade kommunismens totala förakt för människa och liv som då tog sig uttryck i det här för Guds skull. Det är väl bara att abortera. Det är det som måste nytta sig. Och då finns det faktiskt ett folkligt stöd, en slags markering mot det som har varit. Man ser det nog som ett återupprättande av livets hälld och människovärde. Att jag ser så här beror inte på att jag är för detta utan att jag är för det. Jag kan faktiskt se de psykologiska och politiska mekanismerna bakom att en del människor vill ha den här typen av lagstiftning.

Martin

Det är en fråga som det är ovanligt att staten håller sig utanför. Men oavsett vilken indiktning så ska staten alltid ha sina fingrar i den här syltburkan. Och i det här fallet så är det som i, t.ex. Polen eller för all del Malta, där man totalförbjuder abort. Och därmed ställer det till en hel del problem för kvinnor som vill genomgå det som de uppfattar som ett okontroversiellt process.

medicinsk behandling. Å andra sidan så har man fallet som i Sovjet och andra öststater förr i tiden att man närmast uppmuntrade aborter med en statlig abortindustri, subventionerad eller kanske snarare helt och hållet statligt finansierad. Och det är inte bara där utan även i Sverige är det som du säger Boris, att man har pendeln svängt några gånger fram och tillbaka men här har man också uppmuntrat aborter.

Även i USA till exempel så har man Planned Parenthood som i hög utsträckning är finansierat via skattepengar och som utför massor med aborter. Så att om de inte ska förbjuda aborter så ska de subventionera dem istället. Oavsett så är det riktigt äckligt, tycker jag, hur politikerna ska kontrollera de här sakerna. Människors mest intima och viktiga beslut och processer i livet kring familjebildning och reproduktion.

Boris

Det är den yttersta förmätenheten på något sätt, att staten och politiker tar sig rätten.

Martin

oavsett vilka rätt de tar sig. Nämligen Irland, Nordirland, Andorra, Liechtenstein och San Marino. Alla de små pytteländerna och skatteparadisen i alla fall, verkar också ha en väldigt negativ syn på abort.

Boris

Ja det är intressant. Jag trodde de hade förmat upp det i Irland ganska nyligen.

Martin

Jag tycker också det verkar konstigt att de skulle ha så strikta regler. Ja. De har i alla fall mer strikte diagram än Polen har för tillfället och det säger ju en hel del. Ytterligare en intressant inblick i det polska politiska psyket som är fascinerande men också främmande som vi varit inne på tidigare. Alltid spännande tycker jag att följa vårt grannland i söder.