Martin

Förhandlingarna om Irans nukleära program inne i avgörande skede. Avtal ska vara klart senast i juni.

Boris

Men kör vi inte det här också varannan månad? Som ni vet.

Martin

Ja, det är helt sant. Det är en återkommande följetong och det sägs ungefär samma sak varje gång. Den här gången så är nyheten att det är Tysklands utrikesminister, Frank-Walter Steinmeier, som säger att nu har förhandlingarna kommit in i en avgörande fas, nu har vi en chans, nu har vi ett fönster och nu är det viktigt att vi satsar på att nå ett resultat här.

Eli

Men vad är det då som är så att det skulle kunna ses som en framgång i det här fallet? Vad tror man? Dels att Iran är ute efter och vad är problemet? Jag tycker att man har missat flera poäng just i den diskussionen när det gäller Iran. Varför skulle det vara om man börjar i den ändan? Varför skulle det vara ett problem om Iran hade en atom? Det är bra fråga tycker jag.

Boris

Det är inte på något sätt givet att världen är tryggare för att det är bara två, tre stormakter som har kärnvapen. Det kan vara så att mindre och mellanstora länder som har kärnvapen känner sig mindre hotade och därmed kan bli mer tillbaka lutade i sin utrikes- och inrikespolitik.

Eli

Jag tror inte att Irans regim är mindre rationell än någon annan regim. Det finns sådana här föreställningar. Beroende på var någonstans man är på den politiska kartan så dömer man antingen USA eller Iran. Ser man antiamerikaner och har någon slags fabläs för tredje riket och mellanöver......tredje riket, en tredje världen, förlåt. Tredje världen, alltså mellan Östern och Afrika och ständig kritik mot USA.

Då tycker man ju att det var hemskt då George Bush, driven av sina kristna värderingar, gick i krig med Irak och är man stark... Det är starkt proamerikan och väldigt kritiskt i den arabiska världen. Då tycker man att det är fruktansvärt att de här religiösa galningarna ska ha en atombomb. Det är ungefär så de olika värderingsskalorna ser ut.

Men jag tror inte att Iran som regim betraktas som mindre rationell än någon annan. Det är något annat statsskick i det avseende. Däremot så tror jag att det här atomprogrammet är riktat i första hand mot den sunnmuslimska världen i Mellanöstern. Tack för mig. Man ska komma ihåg att den här konflikten mellan Iran och Saudiarabien är en konflikt som har pågått sedan 1700-talet.

Det här är den muslimska världarnas herkefiender. 12-6 fria muslimerna. Iran. på ena sidan Saudiarabien med sin wahhabitiska salafitiska tolkning av islam. De har utövat eller fört ett krig, lågintensivt krig, med varandra på irakisk mark i flera hundra år.

Den del av världen som känner sig mest hotad av att Iran blir starkare är framför allt länder som Saudiarabien, Turkiet, Egypten som redan är med någon slags sunni muslimskoalition mot den här idén där Iran återigen gör anspråk på att leda den muslimska världen på riktigt vilket man menar som shia muslimer att man egentligen skulle ha gjort redan efter Mohammeds död men man inte har fått möjlighet till för att man har varit utrymd.

Jag tycker att det är en ganska intressant utveckling och den... Konflikten och den konfliktytan, den tror jag att man glömmer när man talar om det här. Och när Europa eller USA går in och ska förhandla om att stoppa det här, då hamnar man ju liksom i en position där man på något sätt också upprätthåller en gammal maktbalans mellan Shia och Sunni.

Boris

Och sen finns det de här... lite mer irrationella faktorerna för jag tror man kan betrakta Irans kärnvapenprogram väldigt mycket som en simhall faktiskt. För att tittar man i Sverige så har ju Svenska kommunalråd och kommundirektören förbläst för att bygga monument efter sig idrottsstadion, simhallar och sådana saker. Och i tredje världen, alltså det är en del i det nationella, mentala, Återuppbygget, att bygga jävligt stora saker.

Eller skicka... Indien skickar saker till månen, kineserna också. Varje litet land som anser sig vara på väg att resa sig uppåt vill ha kärnvapen också. Och även sådana saker som... En sak som har fascinerat mig... Så ser det som en simhall egentligen. En sak som har fascinerat mig är Nordkoreas och nu också Irans satsning på att bli skidutförsåkningsmetropoler. Först var Nordkorea på banan att bygga en slalomanläggning och... Persien har ju också gamla skidorter som de satsar väldigt hårt nu på att dra turister till. Därför att det ser man som en... Det är inte bara Schweiz, vi också. Kom hit och åk ut för.