Martin

Rebeller stormar syriska presidentpalatset och deklarerar i statlig tv att Assads styre är över. Plan lämnar samtidigt Damaskus, gör en usväng och försvinner från kartan. Vi har bevakat situationen i Syrien ett par veckor i rad nu. Några dagar innan det började hända saker så sa vi här i Radio Bubbla att det här var någonting att hålla utkik för.

specifikt sa vi att det skulle smälla i Syrien och att Turkiet och Israel skulle dela upp landet mellan sig och sen efter att det faktiskt smällde så gick vi igenom läget lite mer förra veckan och nu har det hänt enormt mycket som dess, Assad har fallit och det gick enormt fort de så kallade rebellerna marscherade helt enkelt vidare från Aleppo ner genom Hama och Homs till Damaskus och de mötte inget motstånd alls längs vägen och Assad har som sagt lämnat landet.

Vi vet nu att han har fått asyl i Ryssland och enligt uppgift befinner han sig han och hans familj i Moskva. Så det har gått enormt snabbt och varit väldigt dramatiskt. Dästan alla jag tror alla har blivit förvånade över hur snabbt den syriska armén har vikt ner sig. Som jag har förstått det så har de aktivt hållit sig undan. Och bokstavligt talat inte gjort något motstånd alls. Det har inte varit några strider.

Så det har varit en av de minst blodiga maktövertagandena som någon har sett i Mellanöstern någonsin förmodligen. På sätt och vis kanske inte så förvånande. Men det är en intressant tanke att Syrien kanske i praktiken har stått utan försvar i flera års tid. Så det var en tidsfråga bara i någon utnyttjad situation. Assads sista försvarslinje var Hisbollah. Men Israel har krossat Hisbollah och i och med det så var Assad rökt.

Därför kunde det gå väldigt snabbt. Saken kommer att förändras väldigt mycket i Syrien nu såklart. Det kommer att bli väldigt stökigt. Det finns en ny ledare som heter Abu Mohammed Al-Jolani. Det är hans nomdgar. Han heter Ahmed Hussein Al-Shara egentligen. Han är ledare av den här gruppen Hayat Tahrir Al-Sham som vi pratade om förra veckan. Den här jihadistgruppen som har tagit över nu initialt tillsammans med Erdogans proxygrupper i norr.

Men nu verkar det framförallt vara HTS som styr i Damaskus. De har utropat sig till Syriens nya regering och så vidare. Och den här Al-Yolani, han är stilig, vältalig, karismatisk. Han lyfts fram enormt mycket i västmedierna. Sägs också att han har varit en imponerande ledare i de delar av Syrien som hans grupp har kontrollerat på senare år runt Idlib. Så uppenbarligen så finns det en plan för att han ska vara en väldigt viktig person nu, även i väst.

Det känns lite som att de bygger upp honom som en arabisk Zelenski nu ungefär. Och en intressant sak är att han förklarar med pedantisk tydlighet i intervjuer att han bara vill ha fred med Israel. Man ska leva fredligt, sida vid sida med judarna och så vidare. Han sa i någon av intervjuerna att vi hoppas att Israel ska plantera en ros i Syriens trädgård.

Jag vet inte vad det betyder. Det kanske är en referens till arabisk poesi som går i huvudet av mig. Men det låter ju väldigt, väldigt fint. Men Jolani, han är en jihadist. Hans grupp är en del av, eller en spin-off från Al-Qaida. och som vi pratade om förra veckan, det finns ingen annan som är jättesugen på att Al-Qaida ska ha en egen stadsbildning i Mellanöstern. Erdogan vill ha Syrien som en vassal i sitt nya ottomanska rike.

Men det är ju knappast Al-Jolani's plan att vara en turkisk marionett. Han är sin egen man, stark ledare utifrån alla uppgifter. Han är president nu, ledare, han har utsett en premiärminister och så vidare. Så om Erdogan vill ha något annat, då måste han starta ett nytt stort krig för att få oss som han vill. Mitt intryck är att han inte alls har den sortens inflytande i centrala Syrien.

Erdogan kommer inte få ihop en egen syrisk armé som vill offra sina liv för att få leva under turkisk överhöghet. Israel genomför storskaliga bombningar nu för att förstöra den syriska arméns materiel så att Al-Julani inte ska kunna ta över den. Så där är också en öppen konflikt med de rejäla krigshandlingar som pågår. Kurderna kommer såklart att göra sitt bästa för att använda det här tillfället till att bygga mer oberoende.

Vilket Erdogan kommer att slå ner på hårt. Och så vidare. Så det kommer inte att finnas någon stark centralmakt som tar över Assad-regimens roll. Massvis med olika intressen som slåss om spillrorna av Syrien. Där ingen egentligen har en bra möjlighet att bygga en stabil regim. Men där Turkiet har en plan och Israel har en plan.

Och det är inte bara att Israel bombar Syrien. Israel har också gått in och ockuperat en stor del av södra Syrien. De expanderar det här hörnet av Syrien. som de hade sedan tidigare, det som kallas för Golanhöjderna. Nu har de expanderat längre in i landet och tagit ett bergsområde från vilket de kan beskjuta Damaskus med atleriel, det är en kommandohöjd. Och de lär fortsätta in i Syrien och ta ett mycket större område.

Det verkar alla tro nu. Eventuellt tar de en politisk förevändning att upprätta någon sorts drusisk zon så de kan använda druserna som en sorts proxy och buffert. Vilket skulle vara en ganska häftig idé enligt min mening. Men utöver enstaka, små balla saker som händer så ser det väldigt mörkt ut för Syrien. Ingen stabil nyordning i sikte utan tvärtom. Det verkar bara vara kaos och våld på horisonten. Boris, jag har fler saker, många fler saker som jag vill prata om. Men jag är nyfiken på vad du har för tankar om Syrien i stort och vad du har ögonen på i allt det här.

Boris

Ja, först har jag noga ögonen på en grupp som man lätt glömmer bort. Nu är Syrien ändå fyllt av så märkliga grupper. Men det är ju faktiskt de här, du sa, armen som stack. Svansen mellan benen och bara pös iväg. Man hade ju en rätt stor armé. Och vart fan ska de ta vägen? De har ju ägnat sig åt, milt uttryckt, tämligen brutal krigföring.

Både armén och säkerhetsstyrkorna. Och flygvapnet. Och flygvapnet av speciella säkerhetsstyrkor och säkerhetspolis som har stått för torterandet av någon anledning. Det... Den här HTS-killen, den bildsköne, han må ju låta snäll, men jag tror säkert att man har för avsikt i processen kort med rätt många militärer och folk från säkerhetstjänsten.

Så frågan, och vi talar om några tiotusental minst, alltså vad ska de göra? Nu har de undvikit strid, men vilket land vill ta emot dem? Vem ska här begera dem som en... För Saddams militärer och grejsmän, de kunde ju slå sig ihop med IS och Al-Qaida, vilket de också gjorde. Och de finns ju med i HTS nu också. Men de här grökarna kommer ju inte mota sådana islamistiska uppsatt.

Jag vill inte måla fan på väggen, men en del kommer nog att dyka upp vid Öresundsbron. Och andra europeiska brohuvuden där. Sen tycker jag det är jätteintressant med den här drusidén. Och dels är det nog just det här med att Israel expanderar in i... Syrien kör på. De har ju hela berget Hebra nu, vilket är jättebra för dem.

Eftersom det där näst sista punkten innan det judiska apokalypsen ska inträffa. Jag kommer inte ihåg vad som ska hända på det berget. Det är väl något som ska offras. Inte en röd ko, men något annat. Jag ska kolla i Bibeln. Men den är ju viktig för dem, rent religiöst. De jublar ju Jerusalem nu. Men ju mer Israel kan kapa åt sig av Syrien, desto lättare blir det, rent förhandlingsmässigt, att behålla Libanon.

Vilket jag tror att de definitivt vill göra. För då kan de erbjuda sig att dra sig tillbaka dit och dit och dit. och kommer omgivande krafter att vara nöjda men Libanon får de behålla frågan är och att om någon tar en kustremsa där så är det ju perfekt för att inhysa druser där det redan finns många druser och det är Jag kan tänka mig att de vill inhyrsa både druser och aleviter som buffertkrafter mot arabvärlden.

Om arabvärlden skulle börja krångla och ändra sig om saker och ting. Så jag tror man kan få se ett... Ett steg till mot Stor-Israel som vi pratade om förrförra gången. De tar Libanon och en del av Syrien och det låter man befolkas av druser och aleviter. Kurderna tror att man låter bli, för kurderna är så jäkla besvärliga, kurderna har så många fiender.

Så kurderna kommer att bli strykpojkar. Ingen kommer att skydda dem mot vare sig islamister eller mot turker. som är islamister de får hålla på och slåss uppe i nordöstra hörnet medans

Martin

Israel upprättar en stad i buffertzon det tror jag det är ingen som gillar kurder och kommer och undsätter dem bara en miljon gånger under kurdernas tusentals år av historia de

Boris

lär sig ju aldrig heller någon gång ska de tänka sig att vad fan vi slår oss ihop med en den ena och en den andra hela tiden och sen drar de och så är vi ensamma igen. Någon gång borde de tygla sig liksom. Skulle jag leda kulderna skulle jag liksom ringa upp Bibbi och säga du, vi är ett helt annorlunda folk nu. Vi vill också befolka din gränszon där borta i... framför Libanon. Har du rum för oss? Det skulle ju funka. Men de slåss ju så mycket inbördes också. Det är bara stökigt att ha dem i huset.

Martin

Kurderna har ju ett väldigt starkt kort att spela och det är att Israel behöver olja. De behöver importera massor av olja. Kurderna har olja. De borde kunna göra en deal med Israel. De är väldigt klantiga tycker jag. De inte får till en allians där. De här sakerna du tar upp, jag vill gärna gräva ner mig i några av de här sakerna. Syriens geografi är ganska prekär just nu.

Du pratar om de här kustremsorna. Vad skulle kunna hända där? Alla witerna finns ju. Den här speciella gruppen som familjen Assad tillhör men som är en liten minoritet. En annan grupp är ju de kristna i Syrien. Det finns en miljon kristna och sånt där. Och känslan som jag har, du verkar mer optimistisk. Känslan jag har är att de här grupperna är rökta nu. De har varit under Assad-beskydd.

Men det finns knappast någon som kan eller vill hjälpa dem. De får försöka ta sig till Libanon nu. För det kommer snart inte finnas några kristna kvar i Syrien. Jag tänker att det är samma sak för alaviterna. Enligt alla uppgifter jag har hört så är folk i Syrien som inte är alaviter i allmänhet är väldigt arga på alaviterna, väldigt hämdlyssna. Efter Assad-åren då en alavitisk minoritet har styrt i landet.

Så vad i hela världen ska stoppa jihadisterna från att mörda dem? Eller bara folk i Syrien i största allmänhet? Och det finns ju en faktor som är lite intressant att tycka. För det vi pratar om här, det är alla viternas traditionella område. Det är just den här kuststrämsan. Alltså norr om Libanon uppåt mot Turkiet. Så det är egentligen därifrån som Assad-folket kommer ifrån.

Och där finns det en annan kraft som vi inte riktigt vet vad de spelar för roll i den här konflikten. Nämligen Ryssland. För det är där Ryssland har sin viktiga... flottbas och även andra baser. Och så som jag förstår så är ryssarna kvar i Tarsus. Så det verkar som att de tänker stanna och de har någon plan för det. Och det tror jag kan vara en viktig ledtråd för vad som händer bakom kulisserna.

En tanke som man kan leka med, det är ju att Erdogan och Putin har gjort en deal. Putin lyfter sin hand från Assad, men får behålla sin viktiga flottbas. Och han kanske får något mer utbyte också, till exempel turkiskt stöd i Ukraina-konflikten. Eller så räknar Putin helt enkelt med att han kan göra en deal med någon. Vem som än är här på teppan när saker börjar utkristallisera sig?

Erdogan, Al-Gulani, alla viterna, maroniterna. Vem han än behöver göra en deal med för att behålla sina militärbaser. Så just däromkring finns det potential för att bygga en allians som inkluderar Ryssland. Så kanske kanske att det kan hända någonting men fan trot de är helt omgivna av HTS, av Al-Qaida-trupperna. Från norr och öster och söder. Det är en väldigt prekär situation om de ska försöka sig på något där.

Boris

Ja... Det du säger om Putin och Erdogan, de tror jag definitivt har kommit överens. Och ska Putin välja som världen ser ut nu mellan en kompis med Erdogan och en kompis med Assad så är ju valet ändå ganska lätt. Man har ju hellre Turkiet på sin sida när man håller på i Ukraina än Assad. Han har ingen större nytta av honom.

Där kanske han kan få plats för alla gamla... Assad-militärer, när det gäller de kristna så är de ju faktiskt inte, de har ju en miljon, men nu är det bara 300 000 kvar. De har liksom dragit ut i världen och en del till Libanon redan. Och när det gäller aleviterna så är det sant, möjligtvis ska någon söka skydd i Libanon eller någon israelisk...

Buffertzon. Men man börjar redan slå ihjäl dem. Fransk Radio rapporterar under dagen att det är full prundring i Latakia som är världens bästa tobak fortfarande. Men förutom det så är det jättemycket leviter där och en del kristna och det är en liten handelsstad.

Och där är det typ Kristallnatten verkar det som. Och mord på öppen gata. Så att de har inte mördar kommer nog att förflytta sig. Det tror jag också. Någonstans.

Martin

Ändå är det så att det bästa man kan hoppas på för Syrien alltså Syrien som vi pratat om och som alla vet är den här oerhört onaturliga stadsbildningen som aldrig hade några förutsättningar att fungera egentligen. Så att det bästa man kan hoppas på är kanske att den sveps bort en gång för alla och att Att istället flera nya stadsbildningar växer fram.

Vi brukar säga med balkanisering. Det är ett glåpord som vi använder om en process som ofta är väldigt naturlig och sund. Man ska egentligen hoppas på en total balkanisering av Syrien. Man kan se vissa optimistiska... Turkarna tar norra Syrien. De kommer förmodligen inte släppa norra Syrien. Kanske till och med att de tar Aleppo.

Kanske till och med att de anekterar lite mark där. Allt sammantaget så är det en ganska okej lösning. Turkiets återskapande av det ottomanska imperiet och så vidare. Det är inte direkt en vansinnig idé. Och det är en mer stabiliserande idé än många andra idéer i den här regionen. Israel, de gör sin grej i södra Syrien. Kanske skapar den här drusiska proxistaten.

Kanske annektera ännu mer mark. Det är också en ganska rimlig stabiliserande lösning. Israel är jättebra på försvar. De kommer bygga massvis med bosättningar. De drar sig inte för lite etnisk gränsning om det behövs. Vilket också är stabiliserande. Och en drusisk stat på det är något spännande tycker jag. För att drusen är ett sådant intressant och mystiskt folk. Jag har förresten ett förslag, Boris, på vad Drusernas nya land kan heta.

Boris

Vad är det?

Martin

Drusrael. Det skulle vara en fin omat, tycker jag, till grannfolket som hjälpte dem att skapa sitt land. Kurderna får göra sin grej. De kommer misslyckas som vanligt. Kurderna är eviga losers. Men eventuellt kan de göra en deal med Israel. Kanske göra en deal med Erdogan till och med. Fan trot. Kanske göra en deal med ryssarna. Kanske att kurderna kan hitta någon vinkel. Och sen längs kusten. Kanske att man kan få till någon sorts stadsbildning under ryskt beskydd.

Kanske det är deras bästa chans. Och sen har man... Jag tycker att här ser det ganska bra ut. Det ser ut som en ganska bra lösning som man skulle kunna sikta emot. Problemet sen är ju det här som händer i centrala Syrien. Det är en jihadistisk statsbildning. Problemet med det är att det är ungefär som om IS hade vunnit syriska inbördeskriget och tagit Damaskus. Det finns ju ingen som kan tolerera det, åtminstone officiellt.

De skulle knappast sitta still i båten i Damaskus och låta alla andra utbryda strater göra sin grej. Och framförallt därför så känns det oundvikligt att det bara blir kaos, våld, etnisk rensning. Syrien kommer fortsätta vara en bas för alla upptänkbara terroristgrupper som ska dra nytta av kaoset och så vidare. Det är väldigt svårt att se någon stabil lösning på grund av den gruppen.

Boris

Ja, fast grejen är just det här med att... Den nya, mer bildsköna islamistledaren. Det här med att det är en spinoff från al-Qaida, det var en medveten brytning. Han är ju på något sätt islamismens Josef Stalin. Han har ju proklamerat islamismen i ett land. Han är ju som en taliban. Det är typ vi skiter i alla andra.

Vi struntar i arabisk enhet och muslimsk enhet och kalifat och shofar-delita. Jag är syrisk islamist, deklarerar han. Så kan han få härska i en stor del av Syrien när de lugnar och talibaniserar det. Då tror jag att han har ju deklarerat just det. Det är detta vi vill, inget annat. Jag tror att han kommer att hålla sig till det.

Stalinism. Och det är perfekt för de kringliggande stater. Kolla där vad bra ni har det hos oss. Vill ni ha det som skedgapenande borta i centrala Syrien? Nej, det vill ni inte. Det är bara bra för alla inblandade. Däremot så tror jag liksom att det är just det här med storisar. Alltså när de har fått smak. Jag ska inte säga blodsmak för då blir det en antisemitisk klisché.

Men när de har fått lite mer land under fötterna så är det så här att just det här att de kommer att komma överens med kurderna. Det är frågan om oljan. Kurderna har nordöstra hörnet. Kurderna är också, även om de väpnade kurderna har fått uttåg i Raleigh. så bor en halv miljon kurder kvar i Aleppo.

I två stora områden. Det är liksom en kurdstad. Det bor en massa andra där också. Och sen har man kurderna inne i Irak och man har oljan. Och en stor israelsgräns, den tänkta stor israelsgräns, löper av någon slags, med hjälp av en högre försyning tror jag. Precis längs med gränsen mot det som kurderna behärskar idag.

Så att, där tror jag vi kommer att få se saker. Också när frågan hur Turkiet hanterar detta. Men jag tror att det är inget som... Israel kommer att försöka kapa åt sig detta, men sen har det som man sa en förhandlingsgrej att vi kan väl dras tillbaka. Men det där du sa om en axel Israel-kurder, det tror jag definitivt man kommer att prata om i smyg för att se vad man kan få till.

Martin

Med Eufrat som gränsflod mellan länderna, det är perfekt. Det du säger om Jelani och hans stalinistiska vändning, det är för mig en optimistisk tanke. För det betyder att... Som jag ser det så har vi nu en komplett fredsplan för Syrien. Vi förutspådde konflikten och nu har vi också löst konflikten här i Radio Bubbla. För att om Jolani kan faktiskt hålla sig på mat... Jag tror inte att han har mandat för att vara en sån här tolerant och moderat person som han framställer sig vara.

Jag tror att de kommer att hjälpa honom om han har den linjen. Men om han kan hålla den linjen och kanske liksom inordna sig som en ottomansk vassal eller något sånt där. Då behöver det inte bli åratal av kaos och... och oräknelig blodspillad i serien. Det är toppen.

Boris

Nej, för jag tror just att han jag tror man kan ta Stalin liknelsen fullt ut alltså. Han kommer att be Stalin i den meningen att han kommer att rensa ut alla som utmanar honom och säger att nej, nej, Jolande, vi måste ha ett stort kalifat. De kommer att försvinna. Kvar blir de som vill ha stenhårt. islamistiskt styre i de delar av Syrien som han behärskar.

Martin

Det sägs att han är väldigt bra på utrensningar. Han är väldigt bra på att städa upp bland sina interna fiender. Jag kan verkligen tänka mig att han har lite stalinska nypor. Okej, en sista grej innan vi går vidare Boris. Vi måste prata lite grann om vad som händer med migrationsflöden. På sätt och vis är det det enda som egentligen är viktigt för oss i Europa. Allt annat är bara tv-underhållning egentligen. Men det finns miljontals invandrare i Europa som kom hit under förevändning att de flydde undan Assad.

Bashar den förskräckliga, slaktaren i Damaskus och så vidare. Alla minns, många minns säkert allt det här. Det erondiseras över det nu såklart för att de här människorna kommer inte åka tillbaka nu när Assad har fallit. Landet har ju av allt det har blivit ännu mycket farligare. Nu när den fruktansvärda slaktaren inte är på tronen längre. Så det som lär hända, det defaulta alternativet här är att samma sak händer som när kriget var i full gång sist.

Vi får höra exakt samma historia som då. Det inbördes krig i Syrien, folk är på flykt, vi måste ta emot dem. Det kommer att vara déjà vu. Men nu i dagarna så har det kommit en hel del positiva signaler från bland annat Sverige. Och från Tyskland och Österrike och Norge och Danmark och Frankrike. Vi läste upp hela... listan nu. Så att man tänker inte ta emot några flyktingar från Syrien den här gången. Det finns såklart en stor risk att de inte håller den linjen.

Vi har hört den historien tidigare också. Men saker och ting håller på att ändras politiskt i Europa. Alla vet åt vilket håll vinden blåser. Bara den senaste månaden så har vi fått ännu fler signaler från mainstream politiker i Europa att de fattar att de måste vända blad nu. Vad säger du Boris? Tror du de kan... Åtminstone lite mer ståndaktiga den här gången och inte släppa in hela jävla Syrien när de kommer snart.

Boris

Det ska bli jätteroligt att se alltså för att Åkesson har gått ut men samma dag så angreps han ju hårt av någon viktig rabbin i Sverige. Intressant att det folket liksom promskar hit syrier, speciellt Assad-anhängare. Och det var en rolig dag. Först går Åkesson ut på morgonen, angrips som direkt av rabbinen som säger att...

För det hade ju Åkesson sagt att nu börjar alla som fått asyl åka hem. Och då svarar rabinen att säga det till detsamma sak som använda ordet Judenfrei. Lite svårbegripligt men. Och strax efter det så säger Jolani att alla är välkomna hem. Och alla är välkomna att stanna också. Ingen behöver fly. Men i praktiken så är jag övertygad om tyvärr att man kommer att ta emot dem.

Det är bara att bli så. Ett tecken på det är ju att man säger att i Sverige, om vi bara tar Sverige, så har man förvisso stoppat behandlingen av asylärenden. Men också signalerat att man har ingen åsikt ifall... Om det är säkert att återvända och så vidare. Och när de väl dyker upp så kommer de att söka asyl och de kommer att stanna i landet. Och då kommer vi ha den här situationen. För Assad-motståndarna kommer du inte åka hem.

Assads anhängarna kommer hit. Och då kommer du bli årlig. Precis som Eritreanerna har ett dåligt fällslag på Järvafältet så kommer nu Syrierna ha det. det är en trista förutsägelse jag gör.

Martin

Ja, det är förstås så att när det gäller det nuvarande europeiska ledargarnityret så krävs det inte särskilt mycket för att de ska vika sig. Tyvärr om man ska vara realistisk. Några enstaka bilder på döda bruna barn i tidningarna. Några appeller från Röda Korset och Läkare utan gränser. Och andra folketbytesfronter. Så sitter politikerna där, lipar och öppnar gränserna igen. Så det är viktigt.

Jag hoppas att folk i Sverige och andra länder redan nu börjar samla kraft för att stoppa nästa våg som helt säkert kommer komma. Och inte låter sig luras av de här positiva signalerna som kommer nu. Det låter som att politikerna kommer hålla linjen. Vi behöver nog lägga betydligt mer tryck på dem för att det faktiskt ska hända.