Transkribering
Sverige begär att kinesiska fartyget Yi Peng 3 ska flyttas från danskt till svenskt vatten för att underlätta vidare utredning
Martin
Sverige begär att kinesiska fartyget J-3 ska flyttas från danskt till svenskt vatten för att underlätta vidare utredning av misstänkt sabotage av undervattenskablar. Just nu befinner sig skeppet i Kattegat omgivet av danska, svenska, tyska och ryska militärfartyg. Vi pratade för två veckor sedan om kablarna som klipptes under Östersjön till synes av ett kinesiskt last.
fartyg. Där det precis hände då det var dagsfärsk nyhet, det fanns inte så mycket information. Vi tog upp det i slutet av ett inslag om Ukraina-kriget tror jag. Men vid det här laget så vet vi ganska mycket mer och kort sagt kan man säga att allting som vi spekulerade om den här veckan verkar vara sant. Det var det här kinesiska fartyget som förstörde kablarna och det gjorde sig avsiktligt.
Och det är precis samma modus operandi som för ett år sedan när kablarna mellan Finland och Estland klipptes. Vi har en länk som går till kinamedia.se, Jojo Olssons sajt. Som alltid är en utomordentlig källa för oss för allt som har med Kina att göra. Och såklart särskilt svensk-kinesiska relationer. Han har också skrivit en artikel i affärsvärlden, den är länkad från det här bloggenlägget.
Och han har gjort ett... ett poddavsnitt om det här och så vidare. En sak han säger som jag tycker att det gör bara så glasklart vad det handlar om, det är att Kina gör precis den här saken hela tiden runt Taiwan. Alltså de använder civila fartyg för att förstöra undervattens infrastruktur, till exempel genom att släpa ankare längs botten där de vet att det finns kablar.
Men också andra metoder. De har satt det här i system. För att påföra kostnader på Taiwan såklart. Men också för att hålla sig ajour om vilka kapaciteter Taiwan har. De lär sig såklart saker varje gång de klipper en kabel. Hur bra koll har Taiwan på hur fartyg rör sig i området? Vilken sorts politisk beslutsamhet har de? Hur snabbt kan de återställa förstörd infrastruktur och så vidare?
Och vi måste förutsätta att det är precis samma sak de håller på med i Östersjön också. Det pratas såklart mycket om Ryssland, att egentligen ryssarna ligger bakom det här, att det var ryssar som bodde på fartyget och så vidare. Men, som Jojo Olsson också påpekar i artikeln, så är det mer eller mindre otänkbart att ryssarna skulle göra en sån sak med ett kinesiskt skepp utan kinesernas goda minne.
Och dessutom så har kineserna ett eget intresse av att testa, jag vet inte hur intresserade de är av Sverige, lite kanske, men de är intresserade av NATO. De vill se, kan NATO stoppa den här typen av operationer? Är det en beslut som man når att reagera? Utkräver någon sorts straff eller ersättning? De lär sig om NATOs kapacitet på det här sättet. Och det är högst relevant för Kinas strategiska överväganden. Kanske inte för att Kina förväntar sig att göra före någon stort krig i Östersjön.
Men vi vet ju att de har ett öga på Östersjön. Vi pratade för flera år sedan om att kinesiska Örlogsfartyg var i Östersjön på någon sorts övning. Såg väldigt märkligt ut men det är normalt nu. Kineserna har förmodligen en scenarieplanering för varenda liten havsvik på hela planeten. Det finns flera saker som är intressanta tycker jag. En sak som verkligen slår mig är att det är märkligt hur lite folk bryr sig om storskaligt och väldigt kostsamt industrisabotage under Östersjön.
Så sprängningen av Nord Stream var ju en gigantisk sak men den svopas mer eller mindre under mattan. Åtminstone upplever jag att det spelas ner väldigt mycket. Man vill inte dra slutsatser, man vill inte hantera konsekvenserna. De tvingas. steg för steg att göra saker. Men då har man alltid tonat ner så mycket som möjligt. Och sen har vi den här finsk-estniska kabeln förra året som ska ha kostat mer än 40 miljoner euro att reparera.
Och visserligen har man då processat mot kineserna i någon mån med kineserna att släpa på fötterna visar inget intresse alls för att betala. Och vad gör man då? Ska man låtsas som att det regnar? Du återstår kanske att se vad som händer om man ska ge benefit of the doubt. Men det ser i alla fall ut som att man gör ingenting som är tillräckligt kraftfullt för att kunna ha någon sorts avskräckande effekt på Kina.
Eftersom de slog till igen för ett par veckor sedan och klippte två kablar till. Så en sak som är positiv just nu är att Sveriges regering faktiskt verkar agera. På ett någorlunda, man får säga det, kraftfullt sätt, på ett ändamålsenligt sätt. De ställer krav, de säger att de vill fördjupa polisutredningen, de vill försöka borda fartyget och så vidare. Det där är lite komplicerat. Det är internationell juridik, får de borda fartyget? Jag tror inte de får, enligt internationell maritim lag, eller vad tusan det heter.
Jag tror inte de får bara bestämma att de ska borda ett kinesiskt fartyg, men de kan göra det med tillstånd och så vidare. Och allt det där låter bra. Jag vet inte exakt vad som händer de senaste dagarna. De kanske har gjort någon ytterligare sak. Men jag är glad att de där sakerna händer i alla fall. Men samtidigt så frågar jag mig, och det är lite grann som jag tänkte vi kanske kan prata om. Vad borde hända egentligen?
Jag ställer en fråga till dig Boris. Hur borde Sverige agera nu när vi vet att Kina... systematiskt saboterar svensk och nordisk infrastruktur till en grad att det kostar miljardbelopp att reparera skadorna. Vad är egentligen en rimlig och ändamålsenlig reaktion på ett sådant agerande från en främjande makt?
Boris
På något sätt så tänkte jag säga det här spontant att man bör utfärda en deklaration att skadande av... Viktig infrastruktur överhuvudtaget kommer att leda till omedelbar åtgärd. I det här fallet att man sänker åtgärden.
Nu har gjort det gjort, som man säger i skuld till partiet. Men man utfärdar en varning och sen visar man att man menar allvar. Det är... Och det här är ju... Det är jättefint att Kristiansson gör så här. Samtidigt så visar det liksom att Sverige är en papperstiger. För två månader sedan ungefär så står ju Paul Jonsson upp på en internationell konferens och singar på det var det väl och förklarar att Sverige var berättat att skicka trupp och delta liksom i säkrandet och oklart mot vad.
Eller på vilket sätt? I sydkinesiska sjön. Alltså landets statsminister säger att vi är beredda att åka över halva klotet för att hålla Kina på mattan. Men man kan inte hålla Östersjön ren. Men rimligen så finns det någon slags praxis för detta. Att man får helt enkelt ge sig på fartyg eller vad det nu kan vara, lastbilar.
Förstör dig egna infrastrukturen. Kablar på havets botten. Och problemet här är ju att det finns ju hur mycket kablar som helst som är viktiga för Sverige. Och andra länder runt Östersjön som ligger där på havsbotten. Det är ju bara en liten del som har skadats. Det finns mycket mer att störa mankar. Men det krävs liksom att man visar att man menar allvar. Torpedera nästa båtjävel.
Martin
Det är precis det jag tänker. Torpedera, ja. Kanske att man ska ha någon sorts utredning om man ska vara PT. Men en sak som jag tänker bara ligger nära till hands det är att bara blockera kinesiska fartyg från att operera på Östersjön. Vi vet att kineserna använder civila fartyg för att attackera Sverige. Då kan man rakt av betrakta alla kinesiska fartyg som fientliga militära enheter.
Jag vet inte exakt hur det går till. Det borde gå att stoppa dem i Öresund. Och om man inte kan stoppa dem helt så kan man låta den svenska flottan trakassera dem dygnet runt. Följa efter dem, övervaka dem, göra låga överflygningar med jasplan. Jag vet inte, göra livet surt för dem på alla sätt man kan. Det kan bli som en kul övningsuppgift för den svenska marinen. jävlas med kineser på Östersjön på alla sätt man kan. Fritt fram och göra vad ni vill liksom.
Boris
Men det där med du pekar på något man gjorde förr det där var väldigt konstruktivt det är faktiskt bättre än att torpedera direkt just det här med Öresund och inträdet alltså förr förr i tiden så hade man ju lotskravet Bland annat av säkerhetsskäl, alltså inte så mycket att båten skulle gå på grund utan för att de inte skulle göra konstiga avstickare i vissa fall.
Och ska en kinesisk båt in i Östersjön, då ska den ha inte en svensk utan flera svenska lotsar ombord. Kolla vad som sker helt enkelt. Annars kommer de inte in. Och är det bara fredliga handelsfartyg så kan de inte ha något emot att några trevliga svenskar kommer ombord och fikar med dem. Då blir det ju verkligen märkligt.
Martin
En annan sak som det vore fint om vi kunde ha en diskussion om är att expropriera kinesiska tillgångar i Sverige för att betala för att reparera infrastruktur som de har förstört. Jag vet inte exakt vad som finns, men jag är säker på att det finns massor med kinesiska företag som har tillgångar i Sverige. Som direkt eller indirekt ägs av kinesiska staten. Man skulle kunna titta på kinesiska tillgångar mer generellt. Expropriera alla kinesiska företag i Sverige. Eller så många man behöver tills man har betalat för all skada de har orsakat. Det skulle nog gå att få upp ganska många miljarder på det sättet.
Boris
Ja, det gör det. Det finns en del rätt stora... Man kan omgående expropriera den fabrik de bygger Eskilstuna tycker jag. Och det finns ju andra företag som är underleverantörer till North Salt, vad de nu ska ägna sig åt. Och sen har vi alla vindkraftparker där man helt enkelt konfiskerar de kinesiska ägarandena som ofta är väldigt stora.
Martin
Totalstopp för kinesiska studenter på svenska universitet. Vi har pratat om det förut. Enorm säkerhetsrisk för både i termer av industrispionage och säkerhetspolitiskt. Stopp för kinesiska anställda i svenska företag om de har någon som helst koppling till svenska säkerhetsintressen. Stopp för tekniköverföring från Sverige till Kina. Jag vet inte exakt vilka juridiska möjligheter som finns men det finns massor med saker här som svenska staten. kan göra och borde göra.
Boris
Och det där skulle man ju driva. De tjatar ju alltid om att driva på saker i EU. Det vore härligt om de som ECM kunde driva det i EU också. För det där var också på ditt mest konstruktiva humör idag, måste jag säga. Det där är ju kanonförslag. Låt oss genomföra det imorgon.
Martin
Jag tycker det låter bra. Det låter bra att driva det i EU och FN och vad man nu har.
Boris
Martin
Man kan liksom publicera vitt och brett vad de har gjort, slå på stora trumman dra så mycket uppmärksamhet som möjligt till det. Jag tror att den svenska regeringen har en rejäl megafon om de vill använda den på allvar. Jag vet inte hur ont det kommer göra för kineserna men resten av världen kommer i alla fall se om Sverige och Finland och några länder till börjar skrika bloody murder kring den här saken.
Ja. Jag känner också att det kulturellt så borde man sätta en helt annan sorts ton där man tänker på Kina på ett annat sätt framförallt att peka ut Kina som en fientlig kraft som aktivt systematiskt attackerar Sverige och de nordiska grannländerna så det är en sak och också att det skulle vara skönt att slippa höra allt det här snacket om att Kina är en En fredlig regional hegemon och så vidare. De vill inte ha några globala ambitioner. De vill bara sköta sig själva där borta. De åker runt i Östersjön på andra sidan planeten och klipper kablar på löpande band.
Boris
Det är ett allereopiskt hot. De äger ju... Ett antal centrala hamnar runt Medelhavet och Adriatiska havet. De är på väg att köpa på sig fler. Det skulle ge genklang, som du säger, om Sverige gick i spetsen för att till exempel börja på säkra haven. Varför tjata om sydkinesiska sjön? Vi är ju inte filippiner. säkra medelhavet, Östersjön och Adriatiska havet från Kinesien kan börja där.
Martin
Sen, det allra det finaste, pricken över hit i allt det här det är att det här är en perfekt agenda för tuffe uffe att driva. Han är så stolt över att Sverige har fått gått med i NATO äntligen. Och han vill så gärna vara med och hjälpa till. De kör hela Ukraina-grejen hela vägen in i väggen. Men en mycket, mycket smartare strategi. Det vore att profilera Sverige istället som en Kina-högland.
Passar jättebra in i NATOs, framförallt NATOs framtida agenda. Passar jättebra in i Donald Trumps agenda nu när han kommer in. Och USA har hållit på med den här Pivot to Asia-rörelsen länge. Det uttrycket myntades väl under Obama-tiden. Och det är definitivt det hållet som det måste gå. Så att alla de här konfliktpunkterna i Europa kommer att trappas ner över tid.
Och åtminstone kompletteras kraftfullt av det som hände kring Kina borta i Asien. Sverige skulle kunna ha en ledande position. Så det är perfekt för Ulf Kristersson, eller vem som nu sitter och rattar grejer i Stockholm i framtiden. att gå all in på en sorts anti-Kina-linje istället. Och på det sättet så kan man liksom på ett fint sätt backa ur de här vansinnighetsprojekten i Europa.
Säga att vi har inte tid att lägga så mycket resurser på Ukraina nu för att vi måste fokusera på det som är det primära hotet mot vårt territorium och våra tillgångar som är Kina. Vi är under direkt attack från Kina och därför måste vi fokusera på det istället.
Boris
Och det är helt sant och rätt och det är intressant här liksom att... Det svenska parti som är mest krigiskt inställt oavsett var det är någonstans i världen, alltså liberalerna under en av demoner besatte Johan Persson, de har ju flera gånger talat om att vi ska iväg till sitt kinesiska sjön, det är inte bara Paul Jonsson som gör det.
Och Johan Persson är ju besatt av Formosa-frågan. Sverige måste värna Formosas oberoende. Men han säger ju inte flasklock om att driva bort kineserna från Östersjön. Det är till och med för att vara liberal är det jävligt underligt helt enkelt.
Men så är vi inne på de där människorna där borta. Så vi har ju också frågan om, eftersom vi alltid ska, vi bör ofta ta upp gyllenhammar. Och jag känner nu att när han är borta att det är dags att driva in Nordkoreas skuld till Sverige. De är faktiskt skyldiga 3 miljarder för Volvo-bilar de köpte på 1974. Och för att ära gyllenhammar tycker jag att det är dags att driva in dem.
Och ska vi gå på den konstruktiva linjen då tycker jag man kunde göra så här att man säger till Nordkorea att Hör ni grabbar, ni behöver inte betala de här 3 miljarderna. Men vi kommer att skicka ett antal fångar till er som ni förvarar i ett antal år. Och jag tror inte Kim tackar nej till gratis arbetskraft så att alla blir nöjda och glada.
Martin
Ja, det låter väldigt, väldigt bra. Jag är väldigt het på den här idén att skicka fångar av olika slag. Punta ihop folk, skicka dem till Kina.
Boris
Martin
Det kan vara priset som kineserna betalar. Att jämte de här 100 miljonerna ujgurerna, eller vad de heter, som de har i sina läger nu. Då får de ta några miljoner babbar från Sverige.
Boris
Det kan bli den här Nordkoreamodellen helt enkelt. Den tillämpar vi inte mot Kina också. Hit med cash och sen ska ni också ta emot de här. Eftersom de ändå har båtar i Östersjön kan de ju frakta iväg de fångar vi ju blir av med på båtarna.
Martin
Det är ju perfekt. Så fort man tar en sån här båt och klipper en kabel så fyller man den. Fyller man den med oönskade migranter. Nu kan ni dra vart spelar ingen roll. Den ska ut i Östersjön bara.