Martin

Ukrainsktränade syriska rebellgrupper leder tillsammans med bland annat turkfinansierade, tidigare al-Qaida-kopplade Hayat Tahrir al-Sham och kurdledda syriska demokratiska styrkorna angreppet mot Aleppo. Gemensamma nämnaren mellan de övrigt brokiga islamistgrupperingarna uppges vara hat mot den ryskstöttade Assad-regimen, flera än 20 byar och Aleppos flygplats bland vad som hittills erövrats.

Vi pratade förra veckan om Mellanöstern, vad som kommer hända framöver nu när Israel har börjat etablera en så pass dominerande position. Vad blir deras nästa drag? En sak vi spekulerade kring var Syrien. Erdogan, han har vevat med armarna på senaste taget med en hård anti-israelisk hållning, åtminstone i sin retorik. Men vi sa att det här är egentligen ologiskt.

Erdogan och Netanyahu... De borde egentligen dela upp Syrien mellan sig. Erdogan han ockuperar redan en stor del av Syrien och han vill ha ännu mer kontroll i norra Syrien. Han har flera intressen där. Han vill kontrollera migrationsflöden och inte minst såklart vill han hålla kurderna i schack. Kurderna är väldigt aktiva i norra Syrien, de försöker bilda en kurdisk stat och så vidare.

Vilket Turkiet inte kan tolerera. Israel har en djup fiendskap med Assad-regimen eftersom den är nära filerad med Israels ärkefiender, Iran och Hisbola. Israel skulle gärna ha stora delar av Syrien som en buffertron och såklart som ett uppfyllande av den uråldriga profetien om stor Israel.

Så Erdogan brölar om att han ska klippa alla band med Israel och så vidare. Men som vi sa förra veckan Det där är saker som han förmodligen måste säga av inhemska politiska skäl. Hans objektiva intresse är i en annan riktning. Så han och nästan jag borde kunna göra upp. Så kanske alla de här brösttonarna från Erdogan i själva verket maskerar att något annat är görningen. Vad ser vi bara några dagar senare?

Jo, att inbördeskriget i Syrien blåsar upp igen efter fyra års stiltje. Sunni-miliser reser sig. Och säger plötsligt vi ska ta Aleppo. Syriens näst största stad. Eller om det är den andra stora staden. Utöver Damaskus. Och det ser ut som att. Nu har de tagit Aleppo. Både Assad styrkor. Och ryska styrkor har dragit sig tillbaka. Och nu löper. Sunni miliserna. Amok i stan.

River ner flaggor och statyer. Och gud vet vad. Och den här gruppen som begärs ut. Det heter Hayat Tahrir Al-Sham. Jag gillar det här ordet som västmedierna använder väldigt mycket nu. Al-Qaida. Al-Qaida, det är ett väldigt laddat ord. Ungefär som Hitler, Jesus. Det är Al-Qaida som har tagit Aleppo. Och vad jag förstår så är det också, det är i stort sett sant. Den här Tahrir Al-Sham, de har distanserat sig lite från Al-Qaida.

De hette Al-Nusra Fronten tidigare. Och då var de mer. nära knuten till Al-Qaida. jag tycker det är lite festligt när jag hörde västmedierna säga Al-Qaida, Al-Qaida, då tänker jag jaha, det är alltså CIA som har tagit Aleppo. Så intressant. Det här blir ett finare historiskt perspektiv bara. Jag tror att man ska förstå det mer generellt som att det är just sunni, islamistiska, miliser salafister Islamiska staten, de är också aktiva i Syrien.

Ytterligare en gren på samma träd. Och alla de här grupperna har olika sorters backning från USA och Israel. Många minns säkert när det begav sig västpropagandan hur de beskrev de här grupperna, de här rebellerna. Bland de moderata rebellerna, oppositionen mot diktatorn Assad och så vidare. Så officiellt har man terrorklassat de här grupperna. Men i praktiken så är de i hög utsträckning verktyg för USA.

Och den andra parten i det här är alltså Turkiet. De här turkiska proxygrupperna som ockuperar stora delar av norra Syrien. Som jag förstår det så gör de ingenting utan klartecken från Ankara. Och sen finns det rapporter om att ukrainska specialstyrkor och ukrainsk underrättelsetjänst är djupt involverade i den här operationen. För de ska ha tränat. de här islamistiska miliserna.

Bland annat i drönarkrigföring. Jag har läst och hört alla möjliga intressanta saker här. Men jag vet inte exakt vad som har hänt på marknaden. Det är ett speciellt gäng. Det är en speciell koalition. Det låter nästan som en dålig vits. Recep Erdogan, Vladimir Zelensky och Samer Bin Laden kommer in på en bar.

Boris

Ja, gissa vad som händer sen.

Martin

Syrien, det är en allmänt stökig situation. De har haft inbördeskrig i 13 år. Sen arabiska våren tror jag man kan säga. Så landet är uppdelat mellan ett antal olika grupper, regimer. Assad-regimen i Damaskus såklart. Med den officiella, internationellt erkända ledningen. Men den här gruppen som har tagit Aleppo nu, de kontrollerar redan en stor del av...

Syrien, alltså Tahrir Al-Sham och deras allierade. De kontrollerar nordvästra hörnet av landet med Idlib som huvudstad. Och Turkiet kontrollerar en remsa av norra Syrien via sina proxygrupper. Och nordöstra Syrien kontrolleras av kurderna. De kallar sitt område därför Rojava, försöker starta en stat. Islamiska staten finns fortfarande kvar i någon form.

Och i södra Syrien så finns ett område som kontrolleras av USA via deras proxyaraber och så vidare. Så alla de här grupperna är proxygrupper för utländska intressen, inklusive såklart Assad-regimen som är en proxy för Ryssland. Och historiskt såklart för Iran. Så det är bra att tänka på såklart att Syrien är ett land i kaos. Saker och ting har varit flytande väldigt länge.

Nu är det mer strider än på ett tag. Jag vet inte om det är en kvalitativ förändring. Det är en rejäl eskalering. Men det är en eskalering i ett krig som har pågått länge. Det är lite komplicerat. Men olika parter är ute efter olika saker. Men om vi antar att det här inte bara är något som har initierats av Turkiet och Al-Qaida.

Vilket vi rimligen måste göra eftersom de här sunni-miliserna har så nära band till USA och eftersom Ukraina tydligen är inblandade här. Så ligger det väl nära till hans att se det här som ett drag för att öppna upp en ny front mot Ryssland i den pågående globala storkonflikten. Ett spel som redan har pågått i hög utsträckning genom att ukrainska styrkor har opererat i Syrien, slagits med Wagner-kompaniet.

attackerat ryska baser i Syrien. Det har skrivits en del om det. De attackerade en rysk bas för några månader sedan i september. Det var på ganska mycket uppmärksamheten. Och bakgrunden där kan jag säga någonting om det också. Ryssland är väldigt involverat i Syrien. Ger stöd till Assad-regimen sedan många år tillbaka. Och det är inte bara för att Putin är snäll.

Även om han förstås är rysligt snäll, som alla vet. Utan Syrien är strategiskt enormt viktigt för Ryssland. För att det är ett av få sätt för ryssarna att få tillgång till Medelhavet. De har en flott bas i Tartus, precis norr om Libanon och flera andra baser runt om i landet. Så det är de närvaro i Mellanöstern, möjlighet att provisera makt som det heter. De kan agera i Mellanöstern, men också i Medelhavet.

De andas bara tillgång till på nåder från Turkiet. Så det är enormt allvarligt för Ryssland. Assad-regimen riskerar att falla eller tappa kontroll över ännu större delar av landet. De här miliserna är väldigt nära viktiga ryska tillgångar också i Syrien. Inklusive den här viktiga flottbasen. Så ryssarna, nu håller de på att flytta militära resurser till Syrien. Bland annat flygplan som de ganska nyligen ombaserade från Syrien till västra Ryssland för att kunna använda Ukraina-kriget.

Nu flyttas de tillbaka till Syrien igen för att kunna användas för att försvara ryska intressen där, kanske försöka återerövra Aleppo och så vidare. Så det är en riktigt komplicerad situation för Ryssland. Kostsam, smart drag från den antiryska sidan. Så smart att det enligt min mening är väldigt svårt att tänka sig att det här är en tillfällighet. att Ryssland hamnar i kläm här av en slump för att Erdogan håller på med något annat och hoppsan, sen hamnar Putin i kläm.

Boris

Nej, det här är ju ganska lystiga schackdrag. Men det jag tror vi kommer att få se är ett mycket långvarigt och blodigt krig. Det är därför att Ryssland vill ju inte se, som du säger, Assad falla. Och det vill ju inte Iran heller. Definitivt inte Iran. Och Iran kan ju inte tänka sig att...

Syrien plötsligt kontrolleras av IS och Al-Qaida. Det kommer inte på tal. Och Irans ledning har ju faktiskt behov av att visa musklerna. De har ju inte gjort så mycket mot Israel och kan inte och törst inte. Däremot så kan de ju definitivt skicka in brigader och divisioner att kämpa i Syrien på Assads sida och inte bara understödja honom.

med resurser och materiel genom att skicka in irakiska miliser som de kontrollerar. Så att och att låta islamister i Turkiets ledband ta över, det kommer inte på tal. Det kommer man att föra krig. Så att Ryssland i sig tror jag inte behöver göra så jäkla mycket.

Här kommer Iran att att kliva in. För de har inte bara det geografiska behovet i Rada, de måste ju också liksom det är lite imagebyggande när man har mesat mot Israel. Och så får man se om Israel liksom, om Netanyahu och Erdogan har kommit överens om att man ska liksom om Iran går in ordentligt i Syrien, då ska Netanyahu börja bomba lite mer i Rada.

Man vet aldrig. Ett osäkert kort som vanligt är ju kurderna. Här står rubriken att de kurdledda syriska demokratiska styrkor angrepar. Men det gjorde de inte. Kiev Post skriver det, men de är ute och simmar. Det man gjorde när islamisten närmade sig var att man tog kontrollen över flygplatsen.

Men de här IPG-ledda styrkorna, de fanns ju i Aleppo. Det fanns ungefär en halv miljon kurder och man kontrollerade två av väldigt stora stadsdelar i staden. Och det senaste var ju att de kurdiska väpnade styrkorna fick frilejd ut ur Aleppo under dagen och har nu lämnat staden och rör sig bortåt.

Så frågan är om, de har ju tydligen tidigare samarbetat, fått uppbackning på olika sätt av USA som sedan drog undan det, sedan de har ändå haft ett visst samarbete. Men nu när liksom alla en gång tillvänder sig mot dem så är det frågan om de inte kommer att vandra in igen och bara liksom jobba med ryssar och med Assad för att få någon plätt kvar. i Syrien. Så att det är det kommer att bli rejält krigarna där nere på marken och i luften.

Martin

Det är intressant tycker jag apropå du pratade om förra veckan. Den israeliska logiken här. Alltså Israel de har de har krossat Hezbollah i Libanon förutmjukat Iran. Kanske inte krossat Iran men åtminstone liksom förnedrat Iran. Om Israel ska slå mot alla delar av den här Shia-koalitionen så är Assad nästa man till rakning.

Men också som du säger att i Syrien så kan man locka ut mer iranska resurser, deras proxygrupper. Se vad de har, se vad de kan göra och slå mot dem där. Vilket är mycket lättare på olika sätt. Så att Israel har nog inget emot att det här händer nu. Det passar väldigt bra in för deras plan. Framförallt för att det är en konflikt som ändå märkt utspelar sig en bit bort.

Man kan ju faktiskt tänka sig med bakgrund av det att Erdogan och Netanyahu faktiskt... De lyssnade båda två på Radio Bubbla förra veckan. Direkt efter sändningen så ringde de och sa, hör du resan? Hörde du vad Boris sa? Ska vi inte göra som han säger och dela upp Syrien mellan oss? Okej, BB, vi kör i vind. Det är i alla fall en möjlig tolkning av vad som pågår i Möllerdösten just nu.

Boris

Ja, det är den enda rimliga tror jag. Och också att de i samtalet kom överens om just det här med att Bibi får Libanon. Det är liksom ställt utanför all diskussion. Sen får man diskutera hur man styckar Syrien. Egentligen har Israel bara anspråk på halva Syrien enligt den gamla kartan på Stora Israel. Sen är det lite intressant vad som händer med det kaotiska Irak.

Vare sig Erdogan eller Bibi kan ha speciellt mycket mot att kapa åt sig sina gamla historiska besittningar. Vilket också undergräver Irans positioner.

Martin

Som alla vet antar jag så är Syrien och för den delen Irak också väldigt onaturliga konstruktioner. Som länder, det är inte riktiga länder. Sådana konstruktioner tenderar inte att vara särskilt stabila. De tenderar inte att bli långvariga heller. Det är väldigt märkligt att de har överlevt det i hundra år. Man kan absolut tänka sig att gränserna börjar ändras nu. Kanske någon sorts rumpsyr igen som karvas loss.

Där Assad får köra vidare i Damaskus och ryssarna kan få kvar sin flottbas och så vidare. Men där Israel går in och tar söder om Damaskus Turkiet tar norr om Damaskus, inklusive Aleppo såklart. Erdogan vill nog ha Aleppo. Det är en stor och viktig stad, ekonomiskt viktig. Det skulle passa fint att infördiva den i hans nya kalifat.

problemet är ju sen att det går inte att hitta någon stabil lösning för att vi har också de här radikala sunni-muslimerna salafisterna, al-qaida-grupper och så vidare, de kommer också vilja ha sitt men det finns ingen annan som är beredd att tolerera dem för att de är liksom terrorist, alla andra säger att de är terrorister, amerikanerna kanske säger, de är terrorister men de är våra terrorister men det finns ändå ingen egen stadsbildning för dem i korten Alltså som islamiska staten försökte.

Vilket betyder att inbördeskriget fortsätter i evighet. Men det ska bli intressant att se. Som vi har pratat lite om. Israel har inte precis varit blyga och ödmjuka. Och återhållsamma på senaste tiden. De har varit extremt aggressiva. Och om någonting drivits av extremhybris. Det är en tanke som jag försöker tänka här. Vad gör Israel i det här läget om de tror att de är odödliga? Om de tror att de kommer undan med vad som helst. Det verkar vara den israeliska lybriken just nu.

Boris

Ja, det har ju upprört arabiska tidningar något oerhört. Förut var det den politiska linjen. Vi vill inte ha stor Israel. Men nu skyltar ju soldater med badges med stor Israels karta och har dekaler på. militärfordon med stor israelskarta så att det är väldigt hög sansföring där nu.

Martin

Och vi har en ny administration i USA på väg in som är den mest ultrazionistiska administrationen i USAs historia. De är fanatiska stor israel fetischister, alla liksom i Trump-administrationen. Jag tänker såhär att Assad... Det känns som att Assad kanske ligger ganska pytel nu. Alltså han är Israel, Turkiet, USA, hela västvärlden vill ha bort honom. Det är visserligen en klassisk mem.

Assad must go, who must go. Jag vet inte om du har sett den där bilden Boris. Jag tror att han, nu känns det som att han faktiskt är i ett ganska tufft läge. Hans gamla bundsförvanter, i vilket skick är de nu att hjälpa honom? Iran, du ser att Iran kan gå in och ha en bra poäng. De kan skicka sina iraksa grupper och så vidare. Men Iran är inte precis på toppen av sin styrka som internationell spelare. Ryssland är en jättestark spelare jämfört med alla andra som är väldigt operativa i Syrien.

Men de har väldigt mycket annat att tänka på med Ukraina-kriget. Och det verkar som att de nu håller på att flytta stridsplanen fram och tillbaka mellan Syrien och Ukraina. Syrien är väldigt viktigt för Ryssland, men vad ska de göra? Amerikanerna kan i alla fall göra det rejält dyrt för Ryssland att försvara Assad. Och det känns som att det kan bli... Det kan bli en riktig favoritrepris här. Amerikanerna och jihadisterna på ena sidan och Assad och Putin på andra sidan som liksom civilisationens bjudspets krigandes mot islamisterna medan USA ger islamisternas stöd. Och så småningom kommer Israel och Turkiet in och annekterar. Alla syrien.

Boris

Ja, men det är... Det låter som att säga otroligt. Otroligt scenario. Och sen kan ju Ryssland gå fram. Men nu är det liksom, alla har plockat av sig handskarna. Så de kan ju avdela bombflyg och robotar och annat. Och bara, de har inga hämningar. Men nu när islamisterna har Aleppo, det går ju ganska fort att jämna Aleppo med marken. Och det tror jag de kommer att göra. Och då tänker islamisterna, tar vi en stad till så jämnar de den också med marken och oss. Det kanske är ingen bra idé. Det kan bli utdraget.

Martin

Problemet är väl att islamisterna i vissa fall tycker att det är en jättebra idé att städer jämnas med marken. Att man totalt förstör alla spår.

Boris

Det är så sant. Tänkte inte på det.