Martin

Tyskland försöker stoppa Turkiets ansökan hos Europeiska kommissionen om att ge döner kebab skyddad status likt exempelvis napolitansk pizza och spansk serrano skinka. Döner kebab. En turkisk rätt såklart. Det hör man på ordet och alla vet det. Men döner kebab är också, jag tror man kan säga att det är det moderna Tysklands nationalrätt.

Det är bara det. Det är hemskt att säga det givetvis på ett sätt. Jag är ju oerhört protysk, älskar tysk mat men riktigt tysk mat. Men sanningen är att i den moderna Tyskland som det har blivit så är döner och kebab en väldigt central kulinarisk fenomen. Och det är den mest populära snabbmaten i Tyskland. Om man går ut, man äter på lokal man beställer någon mat.

Vad är det man äter? Förr i tiden så var ju currywurst Det var den klassiska tyska snabbmaten. Man fick ett par korvar med currysås. Men den har för länge sedan blivit omsprungen av dönerkebaben. Det finns mer än 15 000 kebabhak i Tyskland. Och de säljer dönerkebab för 7,6 miljarder euro per år.

Och det är den officiella siffran. Jag misstänker att den är rejält i underkant. Med tanke på att dönerförsäljare knappast är de mest laglydiga. Och... flitigt skattebetalande entreprenörerna så det kan finnas ett visst mörkertal där i dönerstatistiken. Den totala mängden döner som produceras i Tyskland är någonting i stil med 1000 ton per dag. Bara i Berlin så serveras det 400 000 portioner döner varje dag och det sägs att det blir 1,3 miljarder dönermåltider varje år i hela Tyskland.

Och en tredjedel av alla tyskar av alla i Tyskland, äter minst en döner varje månad. Och det är också så, om jag har förstått saken rätt, att det man numera kallar för döner i Tyskland, det du förväntar dig att du får när du beställer en döner kebab och i andra västländer, det är delvis en innovation som gjordes i Tyskland. Av en turk, men i Tyskland. Den här varianten när man fyller ett pitabröd med kebabkött och sallad.

Så det är lite som en... Chicken Tikka Masala, den indiska paradrätten som sägs ha skapats i London. Det är en indisk rätt såklart, men det var inget man åt i stor skala i Indien innan det blev en grej i Storbritannien och i väst. Så att döner i den gängse bemärkelsen förknippas, man kan nog säga att det förknippas minst lika mycket med Tyskland och Berlin som är Turkiet från ett europeiskt perspektiv.

Och döner kebab är Radio Bubbly har en oerhört sofistikerad lyssnarkrets. Det är kanske många som jag hoppas att det är många som aldrig käkat en dönerkebab. Ställer sig frågan inför vad det här ens handlar om. Men det är alltså de här, om det är någon som är osäker, det är alltså de här stora vertikala köttrullarna som snurrar på en pinne bredvid ett vertikalt grillelement. Så den står och snurrar och sen står det en blatte och skäll oss slamsor med en stor kniv som ramlar ner på trågunder som får man liksom en skopa kött-slamsor.

Det ser konstigt ut men det är en ganska smart teknik faktiskt. Det är en ganska intressant kulinarisk innovation. Och det finns, även sedan tidigare så finns det politiska kontroverser kring dönerkebaben. Framförallt en debatt i Tyskland om att dönerpriserna har gått upp. De har fördubblats på ett par år. Det finns få saker som känns så mycket i tysken, i hans mage, i hans hjärta.

När dönen blir så dyr att han måste gå utan. Men... istället för att försöka ta sig an grundproblemen kanske inflation sedelpressarna som bara går bränslepriserna, jordbruksregleringarna så har Die Linke, tyska vänsterpartiet de har kampanjat för priskontroller alltså ett statligt instift ett pristak på dönerkebab det är på riktigt en sak som har dykt upp då i tysk politisk diskurs så givetvis så hettar det till lite när När Turkiet nu försöker skydda dönerkebaben.

Och det är IDF som ligger bakom det här. IDF. Det betyder Internationella Dönerfederationen. Det är viktigt att inte förvänta sig Israeliska IDF och Turkiska IDF. De har delvis olika inriktning på sin verksamhet. De har ansökt hos EU om att registrera ett traditionellt produkt. namn som det heter.

Och de säger då att döende kebab är en gammal turkisk grej den här vertikala grillningen av roterande kött finns belagt i turkiska källor sedan sen 1500-talet. Och det här viktiga historiska arvet skulle förvanskas om man fick kalla lite vad som helst för döner. Och EU har tydligen en process, även för icke-medlemsländer. Turkiet är inte medlem än i EU, och det var någon som blev osäker nu.

Även andra länder får ansöka om att få sina produkter ursprungsskyddade, sina traditionella produktnamn. Och det som händer då är tydligen att... När ansökan väl har registrerats över EU så startar en tre månaders tidsfrist för invändningar. Där då EU-länder kan formellt invända, protestera. Och om ingen gör det då går den här registreringen igenom.

Och det är den processen som vi befinner oss i nu. Eller om den tar slut precis idag eller igår eller imorgon. Så det är ganska speciellt. Turkiet försöker driva igenom EU-regleringar som ska styra hur kebab ska tillagas i Tyskland och andra EU-länder givetvis. Eller alternativt då, vilken sån här kebab-liknande mat som får kallas för döner.

För annars är turkarna så oroliga för att dönerkebabens sanna essens inte kan bevaras. Men en kul detalj är att de här reglerna som turkarna vill placka på EU... De gäller inte i Turkiet. I Turkiet så är det fritt fram att kalla lite vad som helst för döner. Det finns inga lagar om det. Och i praktiken så serverar man saker som döner regelmässigt i Turkiet som inte uppfyller EU-kriterierna.

Så det är minst sagt ganska magstarkt det här. Och från tyskt håll då, det väcks vissa röster i Tyskland om att det här är ett turkiskt försök att gripa in i tyska kulinariska anlägenheter. Det skulle de ge fan i. Vår döner, det är en annan mat. Maträtt. Vi gör som vi vill. Den ska inte regleras ihop med den turkiska och så vidare. Bland annat Tysklands matminister.

Tysklands minister för mat och jordbruk säger att dönen är tysk. Alla får bestämma själv hur man ska göra sin död när det är fint. Vi behöver inte ha någon pekpinnar från Ankara om hur man tillagar det med kebab. Men vet du vad Tysklands mat-och jordbruksminister heter, Boris?

Boris

Nej.

Martin

Cem Ozdemir.

Boris

Han är turk.

Martin

Så det är helt och hållet inom turkisk konflikt i Turkiet. Men en sak till som jag tycker är så vitt jag förstår, det står i bubblorubriken här att Tyskland försöker stoppa, men så vitt jag förstår så har tyskarna inte formellt protesterat mot regleringen som sådan. Jag kan ha missat någonting men jag har letat. Jag har inte hittat någon formell invändning.

Vilket innebär att den kommer att bli verklighet. Möjligen så finns det en fråga om exakt hur regleringen ska se ut. Men det kommer bli en sån här registrering av vad man får kalla för dönerkebab. Och från ett tyskt perspektiv så är det kanske inte så kort. Tyskar är tyskar. De är bekväma med regleringar. Och det finns ju massvis med sådana regleringar redan till exempel.

mozzarellaost. Du får inte kalla ost mozzarella om den inte uppfyller vissa kriterier. Eller napolitansk pizza som nämns. Ett svenskt exempel är ju falukorv. Falukorven har precis den här statusen som IDF, det turkiska IDF, vill att döende kebaben ska ha. Så att falukorv måste innehålla blandning av nötkött och fläskkött.

Det måste vara minst 45% kött och... Man får inte använda något annat bindningsmedel än potatismjöl om det kallas för falukorv. På grund av den så kallade TSG-klassningen i EU så säljs det produkter som kallas för middagskorv. Middagskorv är alltså falukorv som inte lever upp till EU-regleringskraven och ingredienserna.

Till exempel för att de vill göra den ibland med mindre fett än vad som är lagstadgat för en äkta falukorv. Och så är det i hela tiden. Samma sak med mozzarella. Man kan köpa pizzaost som är som mozzarella fast det inte uppfyller kriterierna. Och i Niapel, i själva Niapel i Italien så finns det tydligen många pizzerior som har tagit bort ordet napolitansk från sina skyltar.

För att de gillar inte EU-definitionen av napolitansk pizza. För där definieras det hur många millimeter tjock botten var och så vidare. Och de gör pizza som de alltid gjort pizza i Niapel. Och... Och det betyder att de inte får kalla de napolitanska pizzabagarna, får inte kalla sin pizza för napolitansk längre.

Boris

Ska man ta någon ställning i det här eller ska man inte? Och egentligen, det är intressant det här med... Döner kebaben är, den moderna döner kebaben föds i Tyskland. En helt tysk produkt gjord av turkar och felet är USAs. Det här är ännu ett exempel på hur USA sprider elände i Västeuropa och framförallt i Tyskland.

Och det är lite talande att en tysk minister egentligen är turk. Och egentligen så börjar döner kebabens historia med en... Obesjungen hjälte bland de tyska ministrarna. Arbetsmarknadsministern Theodor Blank. Okänd för de flesta. Men han var mannen som låg bakom den tyska upprustningen efter andra världskriget.

Då gav Konrad Adenhauer vilja rusta upp Tyskland. Och då behövde han någon illigste djävul med hårda nypor. Och då vände han sig till Theodor Blank. Som fick uppdraget att han skulle vara någon stabschef då. Men i verkligheten skulle han rusta upp den tyska armén. Och det gjorde han i smyg. Alltså oerhört skickligt. Intills dess att alla insåg att nu har ju Tyskland en armé.

Vi får lika gärna låta dem ha den. Och då fick han gå vidare och bli minister för arbetsmarknaden och sociala frågor. Och det var han när Tyskland uppstod. öppnade gränserna för arbetskraft. Man hade ju ett industriellt under under 50-talet och behövde mer arbetskraft. Italienare och greker fick, portugiser fick komma också.

Och så ville turkarna komma. Och då sa Teodor Blank aldrig i livet, jag har hört ett brandtal i riksdagen, om att det kulturella gapet mellan Tyskland och Turkiet är så stort att det... aldrig kommer att kunna överbryggas. Aldrig alltså. Turkar fick inte komma och jobba i Tyskland. Då blev USA skogstokiga och inledde en stenhård press på den tyska regeringen.

För USA ville att Turkiet skulle släppas in i den europeiska gemenskapen. Där började man liksom. De har ju legat och pressat hela tiden. Så om de hade någon rätt till att man ska ge. Turkiet ska in i EU. Och till slut så fick Blank kliva av. Och turkarna släpptes in. Och nu är de ju en fem miljon eller någonting.

Och de strömmade in i miljontal redan direkt där. Men blev ganska snabbt arbetslösa. För ekonomin dök några år på 60-talet i början där. Och då försvann en hel del jobb. Men turkarna blev kvar. Och då började en hel del att försörjas genom att sätta upp gatustånd och andra saker. Däribland tre olika turkar som idag gör anspråk på att vara den som skapade dönerkebaben.

De ville ha väldigt billigt kött som man kunde ge till sina arbetslösa landsmän. Så det här är liksom slummat för arbetslösa muslimer som har fått spridning. Och det gäller att den var billig och därmed så kunde man ju inte göra riktig kebab. Alltså hela stycken kött eller åtminstone stort skurna bitar uppträda på spett, roterande lodrätt eller vågrätt.

Utan i dönerkebabskapandet ingår ju också att man pressar undermåligt kött i skivor och slamser till den här stora jäkla kebabstocken. Alltså en rent industriell process för att pressa priser och annat. Och där föds den här kebaben. Det är en jävla kebabstock skapad av slaktavfall ungefär.

Turkisk produkt men med hemortsätt i Tyskland och den ska väl liksom ursprungsmärkas i någon förortslum i Berlin tycker jag. Turkiet kan faktiskt inte göra anspråk på den för att det finns ingen likhet mellan turkisk eller iransk eller bosnisk. Kebab eller kysskebab och dönerkebaben.

Så att rimligen så borde tyskarna kämpa för att den här skitmaten den har skapats i Tyskland och ska ursprungsverkas i Berlin. Om de nu vill det. Men de fattar ingenting numera.

Martin

Mycket intressant det här. Egentligen borde ingen vilja hävda sin rätt till dönerkebaben.

Boris

Precis.

Martin

Jag tror inte ens turkarna vill det. Jag tror att de bara vill jävlas med tyskarna.

Boris

Ja, de tycker att det är skitroligt. Alltså, Erdogan och hans gäng har ju faktiskt tur. De ser ju vad de kan. Hur de kan jävlas med Västeuropa. Och tar de chansen får de det. Får de chansen tar de det.

Martin

Det är viktigt det du säger Boris. Det här med varför dönen uppfanns. Och vad som egentligen är syftet med det. Det finns trots allt en officiell förklaring. Men det är exakt det som du säger. Det är en teknik som gör att man kan använda. Undermål i kött. Dåligt kött. Rester. Köttslamsor. Och saker som man normalt inte skulle äta. normal europeisk matlagning så äter du en bit kött.

Du äter själva köttbiten. Du kan grilla den du kan ha en roterande grill i en vanlig europeisk metod. Men dönen är just det här när man tar en massa slamsår och trär dem på ett pinne så man bygger en artificiell köttbit av blandade grejer. Så att då kan man få mindre ädla och kvalitativa bitar att smaka bättre.

man maskerar diverse problem för det kan bli väldigt grundligt marinerat och man kan dölja saker och det är ju ett genomgående tema i så många andra kök världen över till exempel i indisk mat eller mexikansk mat andra sådana överskattade kök där man till exempel har väldigt mycket väldigt mycket hetta, väldigt mycket chili, frukter och sånt där för att dölja dåliga smaker här döda bakterier och så vidare.

Det är väldigt mycket det som icke-europeisk mat handlar om. Att dölja att man äter ruttna och på andra sätt undermåliga råvaror. Och dönen är ett av de mest extrema exemplen på den här typen av process. Därmed inte sagt att det inte kan vara gott, men du kan ju göra en döner. Du kan ju bygga en sån här dönerstock på bra kött.

Om du vill så kan du använda bra kött. Och sen så kan du ha i en bra, de ofta har späckfettbitar emellan kryddor. Varje sån här slamsa varje sån här skivakött marineras individuellt så att marinaden går in väldigt djupt i allt kött. Det kan vara väldigt gott. Jag har säkert i Turkiet högkvalitativ döner som är gjort på som serveras på ett femstjärnigt hotell och det är någonting annat.

Precis som att det finns bra indisk mat och kanske till och med bra mexikansk mat. Det är ingenting som jag kan tala om. Men teoretiskt sett så kan man tänka sig kvalitativt mexikansk mat. Men det här som serveras på en bakgata i Berlin. Det är ju förmodligen inte gjort på prima köttbilar som har trancherats. Vi får se hur det går för den tyska dönerkebabben.

Eventuellt får de ställa sig och måla över ordet döner på 15 000. kebabhakskyltar i Tyskland. Jag gissar att det är något i den stilen som turkarna kommer att åstadkomma. De kommer att sitta i Ankara och garva och förmodligen kommer de att sälja målarfärgen som behövs för att måla över dönerordet också.

Boris

Antagligen. När allt är målat så kommer du kunna säga att ni kan kalla det dönerkebab. Då kutar de ut och målar dit döner igen. Sälja färger en gång till.