Martin

Marine Le Pens partinationell samling får med sina 32% flest röster i söndagens parlamentsval. Med en tredje bäst mandat i parlamentet efter att president Emmanuel Macrons koalition och vänsterkoalitionen Nya Folkfronten gjort upp om att i vardagare distrikt hoppa av till förmån för den av de båda partiernas kandidat som hade störst chans att vinna.

Vi pratade nyss om valresultatet i Storbritannien. som var dramatiskt på sätt och vis men inte oväntat. Vi visste att Tory skulle bli utplånade. Vi visste att Labour skulle ta regeringsmakten. Alla visste det. I Frankrike har vi fått en betydligt mer överraskande situation. Det alla trodde, inklusive vi här i Radio Bubbla, var att den populistiska invandringskritiska högern skulle göra ett starkt val och att Jordan Bardelad, den nya ledaren för nationella samling, eller PEN-partiet, skulle bli Frankrikes.

nya premiärminister. Det verkade så gott som avgjort och vi gjorde uttryckligen den förutsägelsen för två veckor sedan. Jag frågade dig Boris och du sa ja, det blir Bardela. Men det som hände var alltså något helt annat. Delvis vill jag säga att vi var också inne på På den aspekten också på sätt och vis. Vi pratade om ett par saker i samband med efter EU-valet. Det som fick Macron att utlysa nyval.

Saker som kom i spel här. En sån sak var att Macron spelade en så högt spel. Han tog en chansning här. Vi frågade oss vad är det egentligen han försöker återkomma? Och vi kan ju konstatera att det ser ut som att hans chansning föll väl ut. Ytterligare ett bevis för att Macron, vad vi än kan tycka om honom i övrigt. Han är en iskall och mycket skicklig politisk operatör.

Men den andra saken som vi pratar om är att den franska vänstern omedelbart slöt leden när nyvalet utlöstes. Högern gick igenom en serie märkliga konflikter, splittringar, exkommuniseringar och så vidare under veckorna efter att nyvalet utlystes som vi pratade om i förra sändningen. Vänstern däremot bildade omedelbart en enad front och de kampanjade stenhårt för en gemensam linje.

Och det som hände var att vänstern vann. inte en jordskredsseger, inte en egen majoritet eller något sånt. Det är inte riktigt något som brukar hända i fransk politik. Men de blev det största blocket och högerblocket som alla trodde skulle vinna blev trea. Så att Makrons centristiska block som de flesta trodde skulle bli decimerat, de blev större än Le Pens högerblock.

Och det mest sannolika nu är att det blir en socialistisk premiärminister som måste luta sig mot centristerna för att regera men i praktiken får en väldigt svag ställning. En kommentar som jag har sett från flera håll är att det här egentligen är ganska normalt i fransk politik. Det vill säga att väljarna i en första runda röstar på högerpartierna men i andra rundan så samlas man mot extremhögern.

Vi har ju sett många gånger till exempel att rätt många röstar på Le Pen i första omgången av presidentvalen. Men i andra rundan så får Le Pen stryk. Och det kan ju ha varit så att Macron räknade med den effekten. alltså att fransmännen när det kom till kritan skulle vara väldigt obnägna att ge makten till nationell samling och att han skulle kunna förstärka den här polariserande effekten genom det plötsliga nyvalet där nationell samling plötsligt framstod som ett större hot än någonsin eftersom det var precis i kölvattnet av EU-valet där de gjorde väldigt bra ifrån sig och sen en annan sak som jag har hört men jag har inte riktigt förstått det är det här med att socialisterna och centristerna har bedrivit en sorts strategiskt valsamarbete det är det som syftas på i bubblorubriken också som jag läste nyss att de på något sätt delar upp valkretsar mellan sig så att de inte konkurrerar om röster med varandra vilket innebär att antingen de själva eller det andra partiet är närmast garanterade att vinna men jag vet inte exakt hur det går till det finns ingen förklaring i den här artikeln heller om kandidater formellt drar sig tillbaka eller om det arrangeras mer informellt att det kommuniceras till väljarna på något sätt att de ska rösta på det ena eller andra sättet. I alla fall har jag hört att det är något som pågår. Men Boris, kan du vara snäll och förklara för mig och lyssnarna vad tusan var det som hände i det franska valet häromdagen?

Boris

Det som jag själv aldrig trodde skulle kunna hända det var nog många likt mig som inte trodde skulle kunna hända att den franska vänstern och Macron-mitten kan man kalla den, lyckades enas så pass mycket som han gjorde så att man faktiskt kunde segla på det här sättet.

Det är jätteunderligt. Dels därför att den franska, om man tittar på den franska vänstern så är den ju, den nya folkfronten är ju djupt splittrad. Men om man tar just det här med överenskommelserna, att man alls lyckas få ihop det så snabbt som man gjorde. Det var ju bara på några dagar man kommer överens om vilka kandidater som drar sig tillbaka.

Och det gör att alla de som är mot. nationell samling har bara ett alternativ att rösta på av format. Antingen en Macron-mittenmänniska eller någon från nya folkfronten. Några andra realistiska alternativ ges inte. Och att man lyckades dels komma överens om detta i...

så snabbt är faktiskt oerhört imponerande rent valtaktiskt och det andra är att den nya folkfronten hade ju ett helvete redan inför den första omgången att komma överens om vilka som skulle få kandidera var alltså det är ju dels det stora extremvänsterpartiet Mélange-Chancelot och huvudet Frankrike och de Gick ju in i valrörelsen starkt splittrade.

Ledaren mellan sig är extremt ifrågasatt i regna partiet. Fyra ledande personer nästan kuppartades av honom och hans närmaste från att ställa upp i valet i valkretsen de var ganska säkra. Man gav dem hellre till Socialistpartiet eller Gröna.

Eller kommunistpartiet. Eller att låta sina egna komma in. Alltså ett vanligt extremt vänsterparti är alltid på det sättet mycket inre strider. Och att de lyckas hålla ihop i sig in i andra valgången och dessutom prata ihop sig ordentligt med Macron-mitten är ett underverk.

Och de gröna och kommunistpartiet och socialistpartiet. Min splittrade av alla de här partierna internt är ju faktiskt det främsta kommunistpartiet som också är den minsta parten i alliansen. det är underverkat att man att de kunde göra detta och väldigt skickligt det måste man tillstå.

Martin

Förlåt får jag bara fråga hur funkar det rent tekniskt, rent valtekniskt är det så att kandidater formellt drar tillbaka sin kandidatur så att man inte kan rösta på dem så att de finns inte med på valsedlarna

Boris

Ja och nu har ju efterhand röster höjts från nationell samling. Alltså där ska man ju inte få göra. Har man släppt upp i första valomgången så ska man vara med i nästa valomgång om man kommit bland de tre bästa. Men det har det ju rätt att göra som reglare där nu. Så vidare man inte dör eller man behöver alltså inte ställa upp och det där man har gjort.

Och givetvis kommuniceras det ut lokalt då. Om Macron-mytten kom överens i Bordeaux med nya folkfronten, om att åka nya folkfronten, ni får Bordeaux, så kommuniceras det ut. Det har man gjort lokalt att rösta på nya folkfronten. Alltså det har varit väldigt tydligt, alltså nu gäller det att stoppa fascisterna och då röstar ni på det här. Det har det varit överallt.

Martin

Det är en väldigt lömsk strategi. Det måste generera åtminstone någon grad av badwill även bland vanliga väljare. Det är så uppenbart manipulativt. Det är så uppenbart att det inte handlar om partier som står för sina egna åsikter och så vidare utan det är en väldigt taktisk, cynisk strategi.

Boris

Ja, samtidigt så är det så här att det är, det här visar ju bara egentligen att demokrati är aldrig bra oavsett hur man utformar. valreglerna. Alla resultat blir alltid skit och allt i det. Jag menar, de gick ju framåt något enormt faktiskt. De gick ju framåt i andra valomgången, nationell samling. Men det hjälpte inte. Och har man ett...

Det är liksom ingenting som... Då får man göra om hela systemet. Det är det som är dåliga med det. parlamentarism och demokrati. Att det tillåter ju alltid rävspel, överenskommelser och så vidare och så vidare. Det är osunt i sig. Och man blir ju lite trött också på nationell samling.

Detta jävla mespotterparti. Alltså sista dagarna innan... innan man gick till val i söndags så förflyttade sig ju Bardella meter ställdes inför frågor och förtydligande och det var hela tiden, nej vi menar inte så det här med att man ska få dubbla medborgarskap och säkerhetsklassade tjänster det kan ju alltid, allt kunde alltid diskuteras liksom och Le Pen har ju varit likadant liksom som hans gudmoder och Alltså de rör sig så förtvivlat in mot för att locka mittenväljare att typ vi är ofarliga.

Vi gillar egentligen EU också. Alltså det där. Varför är det osunt? Alltså det leder inte till att det mobiliserar folk. Det leder bara till att. Det snarare får en del människor att stanna hemma. Det är för mycket åkesson över hela. Det är sånt jäkla manövrerande. För att få den där makten. Så att. Det slutar man så upplöst. Och upplåst. Och utmattar att man inte utövar en makt.

Martin

Vad händer politiskt i Frankrike nu? En analys jag har sett är att det på sätt och vis inte blir så stora politiska förändringar för att parlamentet kommer fortfarande vara i ett politiskt dödläge. Siffrorna är lite annorlunda men det var att premiärministern är från vänsterblocket nu istället för centerblocket. Men precis som tidigare så är det ingen som har egen majoritet så det är ändå ungefär samma kohandel som krävs i praktiken.

Som president så får Macron kanske en mer antagonistisk relation med... premiärministern. Men det är kanske inte bara av ondo för honom. Alltså om parlamentet ändå är låst så är det kanske på sätt och vis bättre för Macron att kunna peka på socialisterna och säga att det är de som inte får något gjort. Snarare än att premiärministern är hans protégé som han personligen har grommat för jobbet.

Boris

Ja, precis. Men det är ju också så att egentligen så som du inledde med så har ju Macron nått dit där han vill med nyvalet. Han har ju sedan presidentpost. Man har ett bra befogenheter att utöva exekutiv makt som fransk president. Det är ganska bra med, paradoxalt nog kan det vara ganska bra med ett lamslaget parlament.

För det får presidenten att framstå som den stabila institutionen och den person som bör utöva mera makt och visa handlingskraft. Så det gjorde ju De Gaulle också ibland på ren tjurighet. upplöste parlament, regeringar tog till att det var en nyval och så att han själv kunde framstå som den stabila personen när alla satt och kacklade i parlamentet och det kommer ju bli ett jäkla kacklande i parlamentet för att nu har ju Macron bett att all sitta kvar som premiärminister till ett tag och tog inte emot avskedsförklaringen för man måste ha stabilitet gärna över OS Och sen kan man börja diskutera vem som ska tillträda.

Och det kommer att bli ett jäkla kacklande. Alltså mellan i den nya folkfronten. Och redan på dagen efter valet, alltså igår, så sa ju Melenchon igen att ja, vi är störst i nya folkfronten. Vi ska bilda, jag ska bli premiärminister. Varpå flera av hans egna vänder sig mot honom och säger att han är totalt olämplig.

Och de andra partierna i nya folkfronten vill inte ha någon som premiärminister. Och inget parti i den nya folkfronten vill att någon från något annat parti ska vara. Jag tror att det kommer att sluta med att det blir en makronist. Jag tror att det blir de som får bilda regering. Och sen stödja på vänsterblocket. För vänsterblocket kommer inte att kunna vara den som ska bli premiärminister.

Det blir för mycket surt från det okuvade Frankrike om inte de får premiärministerposten. Men den stora frågan nu är ju om Macron kommer att, det är väl nästa söndag han ska simma i Seine.

Martin

Varför ska han simma i Seine?

Boris

Därför att ett stort slagnummer för Frankrike och Macron har ju varit att under OS så ska en stor del av simtävlingarna och även simmomentet i triathlon tävlingen avgöras genom Isänen mitt i Paris. Men de har hittat hela tiden mer och mer ekolig bakterier så att nu ska Macron visa. Han vill inte vara sjuk om man tar en lång simtur. Jag tror att på söndag han ska göra det Ja Paris kvinnliga borgmästare ska haka på också

Martin

Han är en mycket modig man, stor och modig man

Boris

Om han simmar i sän säger man det

Martin

Jag blir ärligt talat mer imponerad av hans politiska manövrer som är liksom svindlande endast djup i hjärnan kan tänka ut dem och de kommer säkert gå till historien hans politiska gambit Simma i sän det vet jag inte Det är en annan sorts mod.

Boris

Det är en annan sorts mod. Han är, som jag har sagt förut, skicklig helt enkelt.

Martin

Vi var inne på det tidigare inslaget om Storbritannien, men det aktualiseras här igen. Nationalistiska och populistiska partier verkar ha svårare att vinna inflytande i valsystem med enmansvalkretsar. First past the post. Vi såg det i det brittiska valet och som jag har förstått det så har de inte precis samma system men de har ett liknande system i Frankrike och det är därför de kan göra de här konstiga manövrarna inför valen.

Och en sak är att enmansvalkretsar tenderar att leda till tvåpartisystem och väljare är fortfarande fast i en sorts äldre paradigm som primärt kretsar kring ett traditionellt vänsterparti och ett traditionellt högerparti. Och de här nya högerpartierna de är liksom tredjepartier fjärdepartier. Och det som är lite ironiskt är att egentligen så finns det bara två partier nu för tiden, eller två politiska block, två politiska positioner.

Dels så finns det en position som vill ta krafttag för att stoppa massinvandringen och så finns det en annan politisk position som vill att massinvandringen ska fortsätta. Det är den enda politiska uppdelning som egentligen är särskilt relevant eller särskilt akut i vår tid. Så vi borde ha ett tvåpartig system längs de linjerna. Ja. och på sätt och vis så har vi det problemet är bara att den andra sidan är så otroligt skicklig på att manövrera och som i Frankrike, där ser man nästan tvärtom att det är i Storbritannien så är det också så att Tories och Reform tillsammans fick fler röster än Labour och i Frankrike så har vi då det största vänsterpartiet och största vänsterpartiet och största högerpartiet tenderar att vara på samma sida och så har det också varit i Sverige väldigt länge och Är det så Boris att de här valsystemen har en sorts inbyggd bias som missgynnar populistiska och nationella partier?

Bland annat då för att de är mer orienterade kring lokala snarare än nationella angelägenheter. I Sverige till exempel så har Sverigedemokraterna fått väldigt mycket inflytande nu och i Tyskland så har AfD kunnat... kunnat växa sig starka och så vidare. Eller är det snarare bara en fråga om tid och tidsperspektiv så att nationella partier så småningom kommer kunna dra samma fördelar av systemet så att när de väl kommer till makten så kommer de kunna driva igenom sin politik på ett mer effektivt sätt än de hade kunnat i ett proportionellt system.

Medan Sverigedemokraterna till exempel kanske kommer kanske alltid kommer trampa vatten för att det svenska liksom svenska proportionella systemet och flerpartisystemet inte möjliggör lika handlingskraftiga regeringar? Eller är det här någonting som kanske nationalister borde skjuta in sig på att reformera valsystemen så att de inte hela tiden ska ha den här uppförsbacken?

Boris

Ja, ibland tänker jag att det finns, Italien talar om 30%-regeln. Att 30% av befolkningen kommer alltid vara fascistiskt sinnad. Sen talar det sig olika uttryck och vänner röstar på. Och tittar man på det historiskt så verkar det ganska rimligt faktiskt. Och lite grann är det på samma sätt i Frankrike.

30% av befolkningen kommer alltid att rösta på det högsta alternativ man kan tänka sig. Det är ungefär där nationell samling och Le Pen ligger och guppar hela tiden. Och det kanske inte går att gå över det. Men vill man reformera hela landet så måste man tänka nya valsystem eller faktiskt vara...

Det blir så omfattande diskussioner. Man får välja en tysk eller italiensk lösning helt enkelt. Spela det parlamentariska spelet, ingå allianser och sedan bryta med det parlamentariska regelverket när man har fått makten på parlamentarisk väg. Men systemet måste göras av. Jag vet inget parlamentariskt system där inte alltid folk gnäller efteråt och tycker att det här har blivit fel utslag.

Demokrati innebär och parlamentarism innebär med nödvändighet att... Någon slags objektiv mening så blir resultatet fel. Tittar man på Frankrike så är Frankrike geografiskt. Det ser alltid ungefär likadant ut i valen. Att den nordöstra och östra delen är alltid höger och nationalistisk och Paris och västerut är vänster och liberalt republikansk.

Det är alltid så. Och man kan göra samma geografiska uppdelning i Tyskland och land efter land egentligen. Det vore intressant om partier gick fram med en slags reformering av valsystem. Och ja, det är en helvetesfråga.

Martin

problemet är ju om man vill vända på det att vid ett andra sortens valsystem alltså med ett proportionerligt valsystem där är det mycket svårare att hålla minoriteter utanför inflytande alltså småpartier kan komma in i Europa har vi extrema exempel som kanske är nedländare och Italien har också ett väldigt dynamiskt valsystem men också Sverige och Tyskland till exempel, men baserat på vad som händer i Tyskland där man inte kan liksom trixa med valkretsen och sånt där för att hålla AFD ute utan har de ett visst mått av stöd i befolkningen då kommer de sitta i förbundsdagen.

Det som händer då är att man till slut i Sverige så har ju Sverigedemokraterna haft ett sånt genombrott och det är väldigt speciellt, vi har pratat om det tidigare men i Tyskland så är man ju fullfärdig nu att bara förbjuda och stampa ut AFD för att man inte kunde valsystemet dög inte för att hålla dem ute. Alltså bara nu idag vi hade funderat på att göra ett inslag om det men då har vi två länkar på bubbla den ena är att en domstol i Norrtalien i Västfalen har sagt att folk som är medlemmar i Alternativ för Tyskland får inte äga vapen så att de förlorar sina vapenlicenser och det är ju då för att för att författningsskyddet har klassificerat AFD som ett demokratihot.

Och om man är medlem i en demokratihot då får man inte ha vapen såklart. Och som en annan länk om att en stor bank i Tyskland stänger ner AFDs bankkonto för donationer, alltså partiets donationskonto. Så nu kan de inte längre ta emot pengar. De måste hitta ett nytt sätt att ta emot donationer. Det är såhär debanking, men av avbankar dem, vilket är en av de hårdaste slagen som man kan göra mot en organisation eller en individ att utsluta dem från banksystemet och det här är ju liksom ett dussintal sådana exempel jag pratade om tidigare och vi har sagt gång på gång på gång att de kommer att förbjuda AFD de kommer att stampa ut det helt och hållet, så det är det som händer i slutet av processen med det andra systemet och frågan är om det är bättre i december det kanske är bättre i slutändan att spela ett längre spel i ett system med enbarns folkrättsar för att man har större spelrönd när man väl kommer fram.

Boris

Men det finns en lösning också som jag sitter under reken och grubblar på. Det må låta absurt, men det är ju faktiskt att ett parti går fram opolitiskt i viss mening. Alltså driver vad som faktiskt är en libertariansk linje En centralmakt som ansvarar för den yttre säkerheten helt enkelt.

Kanske lite lite till. Och i övrigt ett extremt stort självbestämmande när det gäller allt. Det är lite grann som du har diskuterat om när det gäller USA att till slut så kanske det uppstår en rörelse för att vi fannsköter själva där borta på västkusten och så var vi mellan västersköterska och så vidare. Alltså en slags fredlig samexistens mellan ganska vitt skylda stater.

Och att jag tänkt så beror på att den lokala förankringen helt enkelt. Och ett maximalt utnyttjande av den tanken kan ju vara just att förora extremt starkt lokalt självbestämmande och regionalt. Och att det politiska programmet skulle helt enkelt vara den statliga strukturens omdaning. Och det skulle man till och med kunna få tokvänster att rösta på. Då kan de ju liksom få Södermalm som befriat område. Ungefär så.