Martin

Att Kristna Ortodoxa kyrkan i Finland sett en ökning av unga män som medlemmar tror prästen Mikael Sundqvist beror på internetortodoxin som han menar innehåller tvivelaktiga inslag och säger att vissa kan ha väldigt extrema åsikter såsom att de tycker det är väldigt viktigt med gränser. Säger även att det har ju länge klagats över att det inte kommer unga människor till kyrkan och om de sedan plötsligt kommer dit så är det synd om de inte duger.

det är en intressant artikel det här från Finland av alla ställen som drabbas av det här problemet men det som beskrivs det pågår helt säkert över hela världen om det händer i Finland så är jag säker på att det händer överallt världens alla ortodoxa kyrkor förbryllas över alla de här unga männen som dyker upp och plötsligt vill gå in i kyrkan och sen så drar de efter andan när de blir varse de här radikala högeridéerna som de h��r männen har och som har fått dem att söka sig till till ortodoxin på nätet så kallar vi ibland de här människorna för ortho bros och det är en falang inom internethögen kan man säga den här sortens radikalism det tar sig många olika riktningar och det här är en av dem så att det här är folk som kanske har börjat intressera sig för reaktionära idéer kanske har hoppat runt lite mellan olika liksom kateringar av högre idéer de kanske börjar träna på gym och bygga muskler för det är högre att lyfta skrot har de fått lära sig och sen så efter ett tag då så kanske de slutar klippa skägget och blir ortodoxa därför att det är en av de utstakade utvecklingsvägarna man kan ta i den här vägen en av alla saker som man kan lägga till i paketet så det finns en hel kultur en hel subkultur av sån här orthobros det kan låta lite märkligt ja jag tycker på sätt och vis inte att det är så märkligt jag vet att du Boris har varit lite förundrad över det här en annan grupp som är förundrade det är alltså ortodoxa präster och det kan inte hjälpa att tycka att det är lite komiskt att de blir som paffa när det kommer så unga högerextremister som ofta har ganska annorlunda idéer om kristendomen än faktiska praktiserande ortodoxa präster och gissningsvis så skaver det ofta för att ja för att ortho-bros fokuserar mycket på kanske delar av kristendomen som de uppfattar som baserade och kanske användbara i en sorts politisk eller kulturell arena men just med den ortodoxa kristendomen sedd inifrån så är det i alla fall min bild av den att det är en relativt inåtvänd och kontemplativ religion och i vissa fall så är det nog precis vad ortho-bros letar efter för att de vill ha en riktig religion som de vill gå in i och låta sig omstöpas och så vidare.

Men jag tror att i många fall så blir det också en sorts konflikt eller en krock. För att ortodoxa kyrkor, de är nog relativt konservativa miljöer jämfört med andra kyrkor till exempel. Men de är inte direkt så högerextrema och de är ju definitivt inte centra för politisk aktivism eller sånt där. De vill nog inte heller vara centra för politisk aktivism.

Och en ortodox präst i Finland. fokuserar ju på helt andra saker än unga högerdissidenter på internet. Saker som är mer närliggande än kanske att omvandla Finland till en ortodox teokrati eller vad nu en finsk authorbroke kan fantisera om politiskt. Men samtidigt är det som han säger den finska finlandssvenska antar jag prästen Mikael Sundqvist att vi har ju alltid velat ha fler unga.

Vi pratade om det allvar att vi vill ha fler unga som kommer. Nu kan vi inte börja gnälla över till fel unga som kommer. Nu får vi göra det bästa av situationen. Är det inte något lite lustigt med den här Boris, den här vågen av unga kompetiter till ortodoxin, till och med i Finland av alla ställen?

Boris

Ja, där har de ju en välsynliga ortodoxa kyrkor efter den ryska tiden så att säga. Stora, vackra sådana. Så att det ligger väl nära Barrett Lehansen av biortodox, lättare än av biortodox i Sverige. Men som du sa, för mig är det här jätteunderligt. Så du får gärna liksom förklara för mig detta. Det är ju dubbel mening ett mysterium att man söker till de ortodoxa mysterierna.

Martin

Ja. till att börja med så måste man ju fråga för att förstå den där orthobrows den här typen av internetorthodoxi-fenomen först måste man ju fråga sig varför folk överhuvudtaget söker sig till kristendomen för det här är ju människor, ibland har de en kristen bakgrund men ofta har de ingen religiös bakgrund alls och det är väl någonting som vi kanske förstår så bättre, ofta handlar det om en reaktion på en samtid som man upplever rätteligen givetvis som dekadent och principlös och moraliskt korrumperad och så vidare.

Då börjar man se sig omkring efter något att hålla sig i. Framförallt någon sorts moraliskt ramverk som kan peka ut vad som är rätt och fel och så vidare. Och då ligger ju religion nära till hans. Det är inte den enda möjligheten. Vissa börjar studera filosofi, vissa fördjupar sig i kanske historiska studier. Men det är ett ganska enkelt alternativ att börja leta efter en religion. Och den första sorts religion som man ser omkring sig är såklart kristendomen.

den har haft en stark ställning i Europa under lång tid och så vidare format det västerländska projektet åtminstone vid en första anblick verkar ganska attraktiva men sen märker man ju ganska snabbt om man inte redan visste det så märker man snabbt att alla normala former av kristendom är ju extremt urvattnade och moraliskt handlösa kyrkor är i princip bara propaganda organ för vänstern de babblar dagarna ända om klimatförändringar Och feminism och Jesus.

Han var förmodligen en transperson. Och förresten så är det precis lika bra att vara muslim. Som att vara kristen. Till exempel svenska kyrkan. Och mer generellt tror jag. Kanske om man har läst lite mer om idéer. Och historia. Så är man kanske mer skeptisk mot protestantismen. För att den är så nära associerad med den moderna ideologin. På sätt och vis. Det är svårt att skilja den moderna vänsterideologin.

Det jag brukar kalla för liberalism. Från. från protestantismen för många går nog alla former av protestantisk eller reformärt kristendom bort direkt rätt eller orätt, så tror jag att det är så många som resonerar, så att listan blir kortare, du vill till kristendomen och det verkar spontant en bra idé, men listan blir kortare och kortare, man vill ha något mer autentiskt och då har vi den katolska kyrkan givetvis, många går dit, det är också en av de större trenderna inom den unga högern söka sig till en mer traditionell del av katolicismen, gärna med latinska mässor och allt det där, jättefint men även där så har man ju stora problem med ideologisk infiltration för att även Vatikanen är ett propagandaverktyg för vänstern ända upp till Poven själv som är en av världens mest toxiska kommunistiska aktivister, då vad ska man göra då?

Jo, det är då man styr blicken mot ortodoxin för att den ortodoxa kyrkan har mycket mindre politiska problem och personligen så tror jag man kan säga också ortodoxa kyrkan objektivt sett är mer ursprunglig och mer autentisk så att den är mer konservativ till och med än traditionella delar av den katolska kyrkan den är mer trogen de ursprungliga kristna texterna och praktikerna på gott och på ont det betyder inte att den är bättre eller mer korrekt från ett filosofiskt perspektiv men om man har en idé om att återvända till traditionen och så vidare så är det faktiskt en bra kandidat att titta på den ortodoxa kyrkan.

Katolicismen, den har också sina styrkor såklart. Det är därför många går dit. Den är kanske inte lika autentisk och lika inte lika, den är inte lika ortodox men den är kanske mer sofistikerad definitivt mer universell och mer världslig. Så därför har den kanske mer kraft i världen, vilket är ett tilltalande. om man tänker sig en sån här sak som att vi ska samla hela den europeiska civilisationen kring ett nytt stort kristetprojekt där alla är under en gemensam kristenfan och så vidare.

Då är katolicismen rimligen den bästa kandidaten. Men det är inte den mest autentiska och insiktsfulla grenen av kristendomen.

Boris

Jag kan se analysen om varför folk rör sig åt det hållet. När jag tänker efter min oförståelse så grundar jag också på alltså det är ju det är ju inte så att jag är emot att folk går i kyrkan, snarare tvärtom vallfärda dit alla som kan men Jag har aldrig förstått det där att man väljer tro på grund av att man är på jakt efter en...

Alltså kristen trosriktning på grund av att man är på jakt efter en tradition. Och att man tänker hålla sig till och uppgå i en gemenskap. Det är något fel i huvudet på mig. Men jag kopplar inte varför man gör den grejen. Alltså det måste för guds skull kännas... Jag tolkar det här som att de här människorna liksom finner inte Gud utan de finner ett socialt och kulturellt mönster att förhålla sig till.

Och om jag inte trodde så skulle jag tycka det var jättekonstigt att liksom stå på en ortodox mässa och liksom omgiven av all den där röken och dessutom vara tvungen att stå hela tiden. Det är... och sen kanske prästen är konstig också, det gör de allt oftare alltså det är en jätte underlig rörelse för mig det här ja,

Martin

det är ett kanske lite mer pragmatiskt perspektiv på det här med trosfrågor alltså om du går in i kyrkan om du står på de här gudstjänsterna timme ut och timme in och du håller dina grejer och du börjar umgås mot ortodoxa kristna och så vidare då kommer du börja tro, då kommer du bli en kristen om du är en normalt funtad människa om du går in i det och det är så 99% av alla människor kommer till tro i den mån det händer för dem det är en social process och det börjar inte med att man tror och sen hittar man det religiösa sammanhanget, det börjar med att man går in eller föds in i det religiösa sammanhanget och där hittar man den här den här religiösa relationen det är så det funkar för andra människor för människor som inte är du Boris Men Jag tror att Jo men du säger det Framförallt så föds ju folk In i religioner Och om man inte har födts in i religion Eller om man tycker att man har födts in i fel Man har födts i fel religiös kropp Då får man korrigera det korrigerande ingrepp. Men det är bara att man går in i det och sen så lär man sig, jag tror. Man tar till sig idéerna. Det är så det funkar i praktiken.

Boris

Ja, men där är jag reaktionärt väckelsekristen. Antingen ska folk se en brinnande busk eller ha en upplevelse av Gud. Alltså, annars bara för att jag får kyrkaffe liksom, så kommer jag inte börja tro.

Martin

Ja, det är också någonting som applicerar applicerar på mig själv i viss utsträckning. Nu har jag ingen sån ambition eller vilja men när jag i en tidigare fas i mitt liv flörtade med idén så landade jag alltid i att det är helt omöjligt för mig att göra den här manöven. Fake it till you make it för att gå in i en religion. Jag bara insåg. det där kommer aldrig någonsin funka för mig.

Men jag tror att det finns såklart många olika skäl till att folk gör det här och vissa kanske faktiskt tror på kristna trosatser och så vidare. Det kanske fler, jag tror egentligen att det är ganska få människor som faktiskt gör det, som faktiskt tror bokstaven på de centrala kristna idéerna. Jag tror att det är en väldigt liten del till och med praktiserande kristna och jag tror inte att det är en enda orthobro som gör det.

det är fler som har en genuin religiös omvändelse eller uppenbarelse att man har haft en direkt upplevelse som har förändrat en själv och liksom tvingat en själv eller resulterat i att man har man har den religiösa inställningen vilket jag tror i fallet med dig Boris att du har haft direkta erfarenheter som har gjort att du har landat att du har landat och det är ingenting att säga om det det är en naturlig och rimlig väg, det är inte alls orimligt liksom att söker sig till religionen om man har dem.

Och liksom du, Jesus själv uppenbarligen så säger nu grabbar, nu ska du komma hit till min kyrka. Vad ska du göra liksom? Jag förstår att om man upplever att man har haft den upplevelsen så det är väl naturligt att man går den vägen.

Boris

Det är inte så mycket att man konstar inte i de fallen utan.

Martin

Och sen finns det sociala skälen, att man vill in i en viss grupp och att gruppen åker vara kristen eller man vet att man får högre status och man blir kristen. Och vissa människor tror jag bara dras till och De har en sorts estetisk dragning. Till kristendomen. Och här tror jag vi börjar närma oss mer. Varför det här särskilda inflödet. Av människor. Till kristendomen och ortodox kristendom. Det handlar ganska mycket om det. Dels att man kanske letar efter. Ett socialt sammanhang överhuvudtaget.

För att det är ensamt på internet. Men också att man känner en estetisk dragning till det. Men det handlar också om det här med. Att det är unga högersinnade män. Som är trötta på. Den reagerade samtiden. Och. som de själva ibland säger att de vill återvända till till traditionen man vill vara på rätt sida i den stora historiska konflikten, striden om vår civilisation och så vidare och det är där jag tycker som sagt, de allra tidigare sakerna jag har pratat om tycker jag är ganska rimliga alltså om du har en personlig uppenbarelse eller en övertygelse starka personliga skäl liksom men när det gäller det politiska projektet det är väl det som jag är mest skeptisk till och det är kritisk till.

Framförallt för att jag inte tror att det är en bra idé. Fine om du har personlig själ och blir kristen men det är inte en bra idé filosofiskt och det är inte politiskt eller strategiskt bra att jobba på det sättet.

Boris

Nej, jag kan inte Ja men precis jag kan bara säga att det skapar spänningar både i församlingen och I slutändan i den egna själen så vidare man inte till slut möter Gud under de här sessionerna. Jag fördrar nästan att folk är hedningar framför att de går i kyrkan. traditionens skull. Det är inte fram, en framkomlig väg för några inblandade parter tror jag.

Martin

Jag tror att det finns faktiskt någonting, det finns någonting väldigt amerikanskt över det här fenomenet. Det är inte bara i USA det händer såklart. det finns den här märkliga nästan som premissen om att man måste vara kristen eller man vill vara kristen och många av de här människorna är de har inte alls din inställning till det hedniska som är extremt fientliga till hedniska idéer jag såg till exempel en liten videoklipp med Nick Fuentes som är en sån här ung som zoomer högerledare han är tradkatolik, han är inte en traditionell katolik eventuellt marknadsför sig själv som i alla fall och han säger att hedningar och nyhedningar det är det värsta som finns för att de kommunicerar med demoner och liksom gör obedaktiga saker och de är ett större problem än massinvandring från tredje världen säger Nick Fuentes men jag tror att det där är ett extremt uttryck för en attityd som finns mer utbrett att man äm och jag tror att det är en amerikansk sak delvis för att man är formaterad i en som kristen kontext, att man inte kan tänka sig att det finns någonting annat som är traditionellt och autentiskt än någon form av av kristendom även om man själv inte är kristen så har man aldrig sett någonting annat omkring sig för allting man har sett av högersinnade människor, konservativare något sorts motstånd mot mot den regeringen man har bara sett det kristna perspektivet.

Det är en väldigt typisk amerikansk sak. Vilket är intressant på en sorts metanivå om man tänker på det. Det innebär att det är som att den här högerextrema internetortodoxin på vissa sätt är som en radikalt protestantisk företeelse. Det är som en typisk amerikansk bastardisering av europeiska idéer ytligt och historielöst. Ortodoxin som en i raden av radikala kätterska sekter i kolonierna.

Boris

Ja men faktiskt Det är en bra parallell

Martin

Kommer du ihåg Rod Dreher Boris?

Boris

Ja

Martin

Han växte upp som en normal amerikansk protestantisk miljö liksom Sen konverterade han till ortodoxin i samband med att han blev han blev liksom rödpildrad och gjorde högresan Men sen fortsätter han att leva ungefär som vanligt i USA umgås med sin familj som fortfarande är såhär evangelical Det är som att han han gick från att vara metodist till att vara presbyterian och så fortsatte allt som vanligt och familjen var såhär amerikanska bilhandlarkristna ja svårbegripligt