Transkribering
Storstadsområden som Stockholm och Västra Götaland har haft nettoutflyttning de senaste åren
Martin
Storstadsområden som Stockholm och Västra Götaland har haft netta utflyttning de senaste åren och youtubern Kalle Flodin som flyttat till enslig stuga utanför Sollefteå säger det är pisskallt och jättejobbigt men fortfarande mycket bättre än Stockholm. Flyttmönsterforskare Jan Amkow säger dock att den gröna vågen inte är någon bred folkrörelse.
Ja den nya gröna vågen hur stor den nu är. råd och delade meningar uppenbarligen. Men det är en trend som har observerats ganska länge och som nu kan också mätas i den offentliga statistiken. Det är också någonting som vi har pratat ganska mycket om i Råd i bubblor över åren. Från vårt perspektiv så kan man tänka att det på många sätt är naturligt och förväntat att en sån här trend uppstår.
Det finns många olika faktorer som uppenbarligen drar den riktningen. En sån sak som vi pratat ganska mycket om är att situationen i städerna blir sämre och sämre för varje år som går i hög utsträckning på grund av massinvandringen alla problem som kommer med det det är också att folk har generellt sett en sämre ekonomisk situation på grund av generella ekonomiska problem inflation och andra saker sen är det också de här megatrenderna som att internet fortsätter att penetrera fler och fler delar av ekonomin så att fler kan jobba på distans och sen så kom coronavirus Episoden Som var en stor faktor förstås När proppen liksom gick ur Och många som fick jobba hemifrån då När det var coronavirus De gick aldrig tillbaks Till jobbet igen De har ingen lust att sitta på kontor längre Och deras arbetsgivare har ingen lust att betala hyra För kontor längre Så framförallt i vissa branscher Där man inte jobbar fysiskt med händerna Med saker Så har man bara tagit bort det där Och om man inte måste bo i stan längre för att man inte jobbar där och stan blir lite sämre för varje år som går på vissa sätt allt blir dyrare, man letar efter sätt att spara pengar det är den mest naturliga sak i världen att man söker sig bort från städerna naturligt, rimligt och begripligt och vi har också sett det här att sen corona episoden, alltså från 2020 framåt, så har man sett ganska stora skiftningar också i fastighetspriser utanför städerna.
Man märker på marknaden att det är många fler som söker sig ut. Man kan inte göra lika fantastiska klipp längre på lantliga fastigheter. Åtminstone inte om de har internetuppkoppling. och jag själv är delvis en del av den här trenden jag har visserligen bott i städer 100% av mitt liv men jag har alltid haft som en sorts mål en ambition att flytta ut på landet, drömt om det i alla fall och att ha min primära bas i livet ganska långt ifrån någon stad och jag har tror jag i viss utsträckning varit en propagandist för en ny grön våg att lämna städerna och bli nybyggare och så vidare men de senaste dagarna så har jag faktiskt tänkt mycket på det omvända perspektivet.
Så det jag tänkte ta upp, vi kanske kan prata lite om. Det är bara en tillfällighet att vi har den här länken på bubbla. Jag tar tillfälligt jakt. Det som har fått mig att tänka på det här, det är en debatt som pågått på höger Twitter som jag kallar det. Mellan å ena sidan svartpildrade landsbygdsromantiker som har gett upp på städerna och å andra sidan vitpildrade storstadskonnoissörer som har ryckt ihop och haft en debatt.
Jag vet inte exakt vad som satt igång den men det kan ha något att göra med att Bronze Age Pervert var några veckor i Paris och postade en massa bilder av hur han gick runt i Paris inte minst på kvällar och nätter. Han gillar att promenera runt ensam på nätterna i städer som man är. Och han säger att ja, men allting var i stort sett toppen. Det var inte något helveteslandskap med kriminella invandrare och utslagning och hotfulla situationer och brinnande bilar och muslimer som ligger på knä och vänder mot meckan på gatorna eller vad man nu kan ha föreslämt sig.
Det var rent och snyggt och kulturerat och trivsamt och han tyckte det var toppen att vara i Paris några veckor. Och då säger folk så här. Bapp fuskar. Han är selektiv. Han lägger bara upp bilder från de fina områdena i Paris. Han har inte åkt ut i förorterna där det är riktigt illa. men det svarar bara, varför skulle jag göra det? varför skulle någon människa åka ut till förortarna i Paris? vem bryr sig om hur det ser ut där?
poängen är att det finns stora stan där läget är ganska bra, det är fint, man kan promenera timmar i sträck utan att komma till något dåligt område och sen så det är andra personer som har hakat på och gjort en serie ganska intressanta poänger tycker jag, de säger att även i en dålig förort i Paris där den mest nedgångna, farliga delen av Paris, där är det mycket mer städat och välordnat än i de mindre bra delarna av normala amerikanska städer.
Så att inte ens de värsta områden som finns i hela Västeuropa är lika nedgångna och farliga som en helt normal amerikansk innerstadsmiljö. I varje delstad, i varje störstad finns det de här. åtminstone i alla storstäder i USA så finns det såna här riktigt farliga riktigt nedgångna miljöer med något helt annat som man inte ens kan se i Europa och jag har ju ganska liknande erfarenhet, jag har pratat om det tidigare bland erådorna jag och Sofia, vi brukar trivas väldigt väldigt bra i Stockholm på somrarna men det bygger givetvis på att vi är inte i Rinkeby när vi är i Stockholm vi är i Vasastan på Västermalmå Kanske göra en utflykt till Söder eller Kungsholmen.
Kanske hälsa på kompisar som bor i Danderyd eller Lidingö. Så den enda gången man ser någon misär att tala om. Det är egentligen när man åker tunnelbana. Eller om man kanske passerar via centralen på väg till eller från stan. Man kanske går av Alanda Express vid T-centralen. Men varför ska man ens göra det? Varför ens sätta sin fot på sådana ställen? När man bara kan ta en bil direkt till hotellet i Vasastan.
Så. Så det finns de här två bilderna och det finns en fråga om vad kommer den ifrån den här extremt pessimistiska bilden av städerna. Att europeiska städer är helt obeboliga. Och en del av det svaret är att det finns många på högerkanten som är investerade i en sorts generell fientlighet till städer. De hatar städer, glorifierar landsbygden och de får vatten på sin kvarn om de kan lyfta fram dystopiska bilder av livet i stan.
och dessutom så finns det någonting amerikanskt här, det finns någonting toxiskt amerikanskt inflytande för att från ett amerikanskt perspektiv så blir den här diskursen om att det är så hemskt i europeiska städer det blir ett sätt att täcka över att det faktiskt är sju resor värre i USA, på väldigt många ställen i USA
Boris
Ja det finns ett europeiskt, det är kanske ett anglosaxiskt problem. Därför att Storbritannien är ju ganska ruttet också, deras stora städer. De kan ju faktiskt ofta tävla med amerikanska städer om lortaktighet och nedgrisning och vad som helst.
[Speaker 3]
Boris
eller överhuvudtaget med vad man ska tycka om städer. Jag föreställer mig att, jag förväntar mig nästan att i ett bra fungerande land ska det finnas städer som är soptipsliknande parallellt med att det finns väldigt vacker
[Speaker 3]
Boris
[Speaker 3]
Det ena gränsar till det andra, liksom lönnkrogen till biblioteket. Det är ingenting som vi kommer bort ifrån eller kan trolla bort.
Boris
sådana zoner kommer att finnas det problematiska är ju när det uppstår zoner som är med svenska mått mätt kulturellt och mentalt försumpade som Malmö där det inte finns något någon högkultur som liksom växer vid sidan av soptippen men det som stömer mest med sådana debatter det har vi varit inne på förut alltså att det är att folk gör sina personliga preferenser för tillfället.
Liksom rullar ut någon slags politisk teori kring dem. Om jag ser på mitt eget liv så har jag periodvis varit stort sett fanatiker och periodvis varit sur gubbe sittande under en eko ibland. Det är båda sakerna samtidigt. Men jag gör ju liksom ingen jäkla... Jag drar ju inte några slutsatser om åt vilket håll mänskligheten bör gå eller om man ska se på städer och sådana saker.
det utgår från att människor av de mest märkliga personliga skäl och genetiska skäl och kulturella skäl och fannans moster skäl kan tycka om platser som jag tycker är fruktansvärda och det spelar ingen roll politiskt eller ideologiskt,
Martin
det är andra faktorer som spelar in helt enkelt det finns mycket att säga för respektive sida Jag tänker på mig själv också som en person som har ena sidan en fot på varje sida någonstans jag har en stark dragning till landsbygden delvis för att jag är ganska svartpillrad på livet i städerna samtidigt så älskar jag städer alltid bott i städer, vill fortsätta ha åtminstone ena foten i urbana nu är jag och Sofia på väg ut mer på landet igen, för det passar bättre med med barnfamilj hur gamla våra barn är just nu och så vidare men som jag brukar säga till Sofia också ibland när vi pratar om framtiden, var vill jag egentligen bo, om jag inte behöver kompromissa Vad är liksom.
Min ultimata dröm där. Och det svaret är egentligen väldigt enkelt. För att jag vill bo i Stockholm. Det är staden som jag älskar. Det är inte staden jag föddes i. Men det är staden jag valde. Staden jag bodde i från dagen. Där jag kunde bestämma själv. Jag bodde till dagen jag flyttade från Sverige. Jag tror att jag bodde i tretton år. I Stockholm. Och det känns alldeles för lite. Jag hade ju bara precis börjat utforska Stockholm. Jag skulle vilja leva.
Bara mycket mer där. just nu så går det inte och jag tror det är delvis därför för jag känner att jag inte kan bo det jag hade tänkt på, det jag skulle bo delvis därför som jag liksom kanske rationaliserar en annan typ av idéer men egentligen så skulle jag vilja ha åtminstone en bas där för att inte tappa kontakten med det urbana jag vet att du bor i så blandade känslor kring kring Stockholm och man kan diskutera städers storlek och utbud och sånt där Men jag är ett väldigt stort fan av Stockholm som stad.
[Speaker 3]
Till mig, jag ska inte gå in så mycket på varför. Jag har aldrig känt mig hemma i den här staden. kommer aldrig att göra det heller. Jag råkar bara finnas här. Men det finns en sak som jag tror är som försvinner helt i de här decisionerna. Och det är alltså ett djupt ett väldigt djupt liggande behov hos den västerländska människan att ha ett både och.
Och det är inte så underligt som det låter. Synligast är det ju hos europeisk aristokrati i Frankrike eller i Storbritannien. Alltså där det var självklart att du hade godset på landet men du hade också huset med salongen i staden och du rörde dig däremellan därför att du behövde både och.
Och Sverige är lite fint där tycker jag. Det finns en slags folkhemsk variant av det aristokratiska idealet. inte riktigt på samma grunder därför att i aristokratins fall så är flera behov man tillfredsställer hos personen men den folkhemska varianten med lägenhet i stan där man arbetar och så en stuga på landet uppfyller också behov men en annan slags behov det är mer en slags återhämta sig och fly från stad en behov Men det är ju det att man ska bejaka på något sätt tycker jag om man nu ska anvisa någon allmänmänsklig väg Både ochet
Martin
Men jag tror att om du säger både och vilket jag definitivt vill säga för jag har den här drömmen om landet jag vill inte, kan inte släppa släppa städerna då är man på den urbana sidan då är man på städernas sida i den här diskussionen varför? dels för att det är så som stridslinjerna dras upp men det finns en sorts röster som säger att städerna är förlorade eller till och med att städerna är bara skit de har ju hundratals år så har det bara varit helvetshål av DN-regering och det finns inget uppbyggligt där, vi måste liksom rena oss själva enda sättet att kanske bygga en ny kultur åstadkomma någon positiv förändring är liksom att bli kvitt de här sakerna i städerna och framförallt att kan vi inte ha våra barn där men vi ska inte ens själva besudla oss med att vara i städerna vilket delvis är någonting som jag kan instämma med men jag kanske landar i att i viss utsträckning så måste vi besudla oss själva
Boris
Ja, alltså jag fattar inte varför man skulle bli Besudlad? Jag menar, när jag rör mig i Stockholm eller valfri i en annan storstad så blir jag efter ett tag bara irriterad och hatar mina medmänniskor för att jag tycker att de är dumma i huvudet. Det är som en illaluktande fårskock som omger mig.
[Speaker 3]
Och det finns ingen vakthund jag kan kalla på som sätter skocken i rörelsen på ett annat håll. Men jag blir ju inte besudlad av detta. Jag blir liksom... irriterad och än mer misantropisk. Alltså det är besudlandet jag inte förstår. Och om jag besöker fyra stora museer i en storstad så blir jag inte besudlad bara för att jag vandrar bland idioter.
Martin
Det kanske beror på hur man använder stan, hur man interagerar med den. Jag klarar mig ganska bra. Bara jag slipper vara på T-centralen i Stockholm så tycker jag att det är okej. Och det är därför som jag är på på den urbana sidan. Det finns en annan aspekt där också. Vi har pratat om det någon gång tidigare i radion. Det kan vara värt att påpeka som ett inlägg i den här debatten.
För det är ett perspektiv som ibland ibland känner jag glöms bort inom högen. Och det är att var man än landar i de här frågorna, kanske för personlig del, så är städer som fenomen, är inte någon sorts... någon sån här modern, degenererad avart i civilisationen. Städer är den absoluta grunden för all civilisation. Människor har bott i städer i 10 000 år.
Och innan vi gjorde det så hände inte särskilt mycket. Vi levde i princip som djur innan vi började bygga städer. Så att civilisationens historia är städernas historia. Det är till och med så att i en rationell världsordning så skulle vi vara ännu mer orienterade kring städer. Precis som det var i den antika världen Som var organiserat kring stadsstater. Och den moderna nationalstaten är på många sätt en onaturlig konstruktion som berövar staden sin naturliga roll som centrum för civilisationen.
Framförallt för alla medelstora städer. Alla andra städer och tredje städer och fjärde städer som nu bara är blodfattiga satelliter till huvudstäderna. Men som borde vara sina egna huvudstäder. Med sina egna... kringliggande hinterländer och egna stora projekt och egna kulturella centra och så vidare.
Som det var Ja, som det också var i inre antiken, under medeltiden och som det i viss utsträckning är idag i den mån vi fortfarande har stadsstater. De stadsstater vi har tenderar att vara väldigt dynamiska och intressanta. Men från ett historiskt perspektiv så är det det jag försöker säga. Det är ohistoriskt det här antirubana perspektivet därför att nästan allting av värde händer i städer.
Det finns enstaka sådana här exempel. aristokratiska bondefilosofer som brukar jorden på förmiddagen och skriver viktiga böcker på eftermiddagen. Vi har pratat om dem förut men de är få och de kan inte utgöra basen för en kultur för att de kan inte reproducera sig som kultur. De skulle inte kunna existera utan städerna och utan andlig påfyllning från städerna.
Boris
Men, alltså är det inte vad vi diskuterar här? Du har alldeles rätt i det där.
[Speaker 3]
Men det du beskriver är ju staden som fanns och staden som idé. Man måste ju ändå, liksom att jag tycker att man kunde spränga bort stora delar av Paris och London till exempel. Om du talar om New York och Los Angeles. Det beror ju inte på att jag är mot städer. Det beror ju på att jag är mot den formen av metropoler.
Alltså det... De gamla städerna som utgjorde kulturcentra i verklig mening i mindre regioner, det var ju mycket mindre städer. De här tio miljoners cancersvulsterna på jordens kropp, för att inte tala om någon som finns i tredje världen. Alltså ur dem kommer ingenting gott. Men staden i sig, staden som var, den är något gott.
Martin
Boris
Martin
Det var Det var Det var mycket färre Det var kanske 50 000 Inte fler än 100 000 i alla fall Som bodde i Florens Det var som en svensk vi kan säga att Florence var en lika stor stad som Eskilstuna är idag men men med den lilla skillnaden då att de hade Michelangelo och Da Vinci och Machiavelli och familjen Medici och så vidare men vi behöver definitivt inte ha miljonstäder det har historien bevisat med all önskvärd tydlighet men och det har att göra med den här den här onaturliga centraliseringen centraliseringen man skulle önska sig egentligen någonting i stil med jag tror det här är en fras som finns med kommunistiska manifestet, där en av punkterna som man kräver är städernas fysiska decentralisering man skulle nästan vilja ha ha en sån en sån reviseringsprocess men jag tänker på lite grann som en sån strategisk filosofisk fråga som man ändå måste ställa sig att om man, jag tror att i någon mån så måste man gå ut ur civilisationen för att bygga ny men då måste man antingen börja bygga nya städer vilket verkar väldigt långsökt även om Peter Thiel brukar försöka någon gång i årtiondet dra igång något nytt sånt här projekt men om man gör som en taktisk reträtt till landsbygden utan att ha en plan på att bygga nya städer då bör man nog ha en plan för hur man återetablerar sig i städerna om inte allt för lång tid i framtiden för att vi kan inte ha en civilisation utan städer och vi kan inte heller vinna en intern konflikt inom en civilisation utan att vara etablerade i städerna. Där tror jag någonting som folk som är likasinnade med oss inte har tänkt tillräckligt mycket på.
[Speaker 3]
Nej, precis. Motsättningen går inte mellan den ensamma bondefilosofen och staden. Den går mellan den goda staden och nutidens ondare metropol. Den goda staden är omgiven av levande landsbygd. I Sveriges fall skulle det innebära att man faktiskt återerövrar, om man ska uttrycka det, även relativt platser som Karlstad.
Jag värjer mig åt att värja nämna Eskilstuna. Karlstad, Umeå till exempel. Jönköping. Sådana platser. Det är klart som fan man kan börja omdör och göra det till goda städer. Och lyckas man inte med det då lär man inte lyckas ute på torpet heller. Och man lär definitivt inte lyckas på något sätt göra om hela Sverige.
Martin
Jag ser ett intressant slogan på skyltar ibland i Kungsör. Hälsa på tjocka släkten. I Västmanland. Om man åker in i Kungsör så har man stora skyltar. Där det står deras motto. Vet du vad deras motto är? Deras kommunslag.
[Speaker 3]
Martin
[Speaker 3]
Martin
Bygg den store sån. Tormodén och Fredrik Federley. Det som står på de här skyltarna. Det är Kungariket Kungsör.
Boris
Martin
Boris
och så ska de lägga Köping och Arboga under sig Sen har de ju ett rike
Martin
Det blir de hårda krigen i Sveriges framtidshistoria Mellan Kung Sör, Köping och Arboga Fältslagen som stäger under i kakregionen