Martin

Frankrikes president Emmanuel Macron skriver på X att vissa har jämfört bilderna på honom tillsammans med Brasiliens president Lola da Silva som bröllopsfotografier. Vilket han dock medger att det var eftersom han menar att Frankrike älskar Brasilien och Brasilien älskar Frankrike. Emmanuel Macron har precis varit i Brasilien och han har fått en hel del gjort.

Han har öppnat ett nytt kapitel i de två ländernas historia om man ska tro honom och hans brasilianska kollega Lola da Silva. De har undertecknat ett tjugotal samarbetsavtal på olika områden och visat upp alla möjliga ömsesidiga investeringar. Som till exempel stora franska investeringar i att bevara Amazonas djungeln och brasilianska investeringar i fransk militärteknologi och så vidare.

Det är två länder som vi håller ögonen på, båda två. Både Frankrike och Brasilien. Jag har kanske varit lite mindre entusiastisk. över Brasilien nu på senaste efter att Jair Messias Bolsonaro slutade vara dess ledare. Men Brasilien är ett väldigt intressant land ett väldigt singulärt land på mer än ett sätt. är en liten stormakt som inte är tvingad av några grundläggande geopolitiska skäl att vare sig alliera sig med eller gå i konflikt med något annat land utan det är en fri agent så det är extra intressant att se vad Brasilien gör Frankrike är också ett sådant land som har kanske en ovanlig höggrad av autonomi i EU Till exempel jämfört med andra europeiska länder.

Så det finns ju för Brasilien finns det såklart. BRICS alliansen. Som är en stor sak. Brasilien är ju B till BRICS. Första bokstaven BRICS. De har visat fram fötterna. De utvidgas som vi pratade om förra året. Att man har tagit in en massa nya länder. Men som vi frågade oss då. Är det det mest attraktiva att satsa på BRICS? Det blir mer och mer en kinesisk allians. de andra bristländerna ser mer och mer ut som kinesiska lydstater, inklusive Ryssland.

Och de här nya länderna att ta in, det är bara en massa mellanösternländer. Det är bara en massa arabländer och sånt där. Och under Bolsonaro närmade sig Brasilien förstås. USA. Så det är intressant att se vad man gör nu när man svänger tillbaka till det andra hållet. Och tydligen så närmar man sig Frankrike. Har en massa nya grejer på gång med Frankrike. jag ska säga att jag vet inte om så vitt jag vet så är Brasilien kanske fortfarande all in på Bricks. Jag har inte jättebra koll men man har uppenbarligen andra ganska ambitiösa saker på gång också.

Också har vi såklart bilderna från Makrons och Lulas möten som är anmärkningsvärda i sig och fått mycket uppmärksamhet. Vi kanske kan prata lite om dem också men låt oss först prata om relationerna mellan länderna i ett lite större perspektiv än de här bröllopsfotograferna. Jag skulle gärna höra några kommentarer från dig Boris. Bland annat för att du sa någonting till mig häromdagen om Frankrike och Brasilien som jag tyckte var väldigt intressant. Jag skulle gärna höra mer.

Boris

Ja, de har ju en väldigt lång kärlekshistoria. Det har varit vissa fnurror på tråden. Och den senaste fnurran på tråden var ju under Bolsonaro-tiden. Här... Det brann ju lite i skogarna då i Amazonas och framförallt Emmanuel Macron var lite upprörd över detta och krävde att, föreslog att FN skulle ta initiativ till att ställa Amazonas under internationell kontroll.

Vilket gjorde Bolsonaro jätteberörd så han vägrade till och med att ta emot. hjälp från G7-länderna för att släcka bränder om inte Macron bad om ursäkt. Och just då så släpptes också den brasilianska generalstabens framtidsscenarios. Det fanns fyra framtidsscenarios som man menade man skulle rösta sig för.

Och det viktigaste framtidsscenariot bestod i att Frankrike angrep Brasilien. Man skulle luftlandsätta marinkårsoldater och falconersägare från legionen i Rio de Janeiro. Samtidigt som en stor expeditionskår gick in från franska Guayana som då gränsar till Brasilien och in i Brasilien.

Och detta var för att man skulle vara FNs spjutspets. Och FN skulle ta över Amazonas som ett mandat som Frankrike skulle administrera. Det vart ju lite likom detta Framförallt från fransmännen Men nu är de där såren Hela det Med detta besöket Och som jag sa Det här har vart en väldigt lång kärlekshistoria Och Kärlekshistorien har framförallt varit mellan Frankrike och den brasilianska armén.

Så jag ska lite senare förklara när fnurran uppstod. Den brasilianska armén brukar ju kallas för den andra franska armén. Och det beror väldigt mycket på att den är faktiskt i sin moderna form skapad av fransmännen. 1990. Då la man ut ett kontrakt på att vi måste få ordning på vår armé i Brasilien.

Så man hyrde in ett gäng framstående franska generaler med general Gamalé i spetsen. Och de fick organisera den brasilianska armén och modernisera den. Och mycket av mentaliteten lever kvar i den brasilianska armén. Det intressanta som hände var att...

Under fransmännen ledning så blev den brasilianska armén det mest moderna som fanns i Brasilien. Som ju var ett ganska efterblivet plantageland annars. Det var den brasilianska armén som tog in ny teknik. Fixat till så att man fick industrier som kunde underhålla armén och så vidare.

Och det uppstod i... I denna brasilianska armé också en politisk rörelse. Tenentismen som krävde att landet skulle moderniseras. För de tyckte att vår armé kan inte utvecklas om landet är så här efterblivet. Man gjorde en revolt 1924 och 1927.

Båda slogs ner då. 1925 gjorde man en ny revolt som faktiskt ledde till ett utdraget krig som höll på i tre år i vissa delar av landet. Det förlorade man men det var mest löjtnader och kaptener som tyckte att landet måste moderniseras. Vi känner igen oss från en del andra länder.

1930 så beslöt man sig för att stödja den förlorande presidentkandidaten Getulio Vargas. Och det gjorde man så han kuppade sig till makten efter att ha förlorat ett val präglat på alla sidor av mycket valfusk. Och med arméns hjälp så höll han sig i makten långt in på 50-talet. och moderniserade också landet.

Det var en slags primitiv fascism kan man säga som präglade Brasilien. En moderniserande primitiv fascism. Och han byggde upp självmord någon gång i slutet på 50-talet efter att han hade stött sig med armén. De såg inte med blida ögon på att han hade börjat bygga upp ett eget nationalgarder som han kontrollerade.

Så militären har alltid varit en stark pådrivande kraft för samhällets utveckling. De har liksom godkänt politiker på grund av att de gör saker som är bra för att armeniska stärkas, moderniseras och blir större. Men det har alltid funnits två falanger. En som är USA lutande och den var på nedgång under hela den här perioden vi talar om fram till slutet av 50-talet.

Tills de får överhanden och Brasilien hade ju en militärdiktatur, ren militärdiktatur. Inte bara en diktatur understödda militärer under 60-och 70-talet. Den andra falangen, den som var mer vänsterfascistisk, fanns ju där hela tiden. Det intressanta man kan se är ju att de höll ihop. Alltså oavsett hur mycket man krigade med varandra politiskt inom den brasilianska armén så höll man alltid ihop utåt.

När de lite mer amerikalutande brasilianska generalerna tar makten så liksom trätar man, eller man skulle tycka inte är anti-armen om man verkligen ska tortera kommunister i armens källare. Men det händer inget mer. Men sen får vänstergruppen överhanden ungefär i mitten på militärdiktaturen.

Och det svänger över igen. Så den andra fasen av den brasilianska militärkulturen. Då klipper man banden mer eller mindre med USA. Återupprättar dem med Frankrike. Man erkänner Kina. Man normaliserar förbindelserna med Sovjetunionen. Och sen tillåter man efter ett tag även då fria val under Figueroa.

Och sen kan man säga att en kort period under Bolsonaro rekryterade tre generaler till regeringen som var mer USA-lutade och också USA-utbildade. Men de är nu borta och Lola har en del andra militärer i ministerierna men de kommer från vänsterfalangen.

Men det viktiga i sammanhanget är att militären håller alltid ihop, de erkäntes på varandra. Men nu har de frankrikellutande militärerna fritt spelat rum under Lola och så har det kommit nya militärkontrakt. Man har ju sedan tidigare köpt... Väldigt mycket, 50 stycken attackhelikoptrar, 5 eller 7 U-båtar och lite andra grejer.

Och har också stora samarbetsprojekt sedan tidigare. Och nu har man nya stora samarbetsprojekt. Och Brasilien har ju en egen stor vapenindustri kontrollerad av armen. Man tillverkar bland annat lätta jaktplan som har sålts rätt mycket ute i världen. Så jag tror vi kommer att se, så länge Lola-regimen sitter kvar så kommer man fortsätta ha starka band med Frankrike.

Martin

Okej, mycket intressant och starka band med Frankrike och det kommer alltså inte bli krig mellan Frankrike och Brasilien som eventuellt var på vippen under Bolsonaro. Nej,

Boris

de har ju löst det här nu med Amazonas i och med att fransmännen skiftar in pengar så att det är Amazonas sen kan man se att när det är Amazonas i praktiken så är det ju väldigt fascinerande att det jämnades oerhört mycket över gruvdrift och skogsfrågor skogsskövling under Bolsonaro alltså från resten av världen och också hur ursprungsbefolkningen indianerna fick lida.

Det har ju varit väldigt tyst nu under Lola-perioden men det är ju inte så att skogsskövling och gruvdrift har minskat eller att indianbefolkningen är mindre trängd. Det är liksom som det var tidigare.

Martin

Ja, det var ju helt uppenbart ett slagträ som man använde hela tiden mot Bolsonaro. Godnatt. Utan att egentligen det fanns någon som ville göra något åt det. Det var väldigt praktiskt att kunna peka finger åt honom. Vad är det egentligen som den brasilianska militären ska ha alla sina vapen till? För mig låter det som att om de förbereder sig för en invasion. Frankrike ska invadera för att ta Amazonas. Jag kanske har missat någonting stort här. Men även den bild som du ger mig här.

Begräftar min misstanke att det är en ganska långsökt idé. Men kruxet... för den brasilianska militären måste ju vara nästan att motivera sin egen existens för att, vem är det som ska invadera Brasilien? Alltså det är en sak om man är liksom Ryssland det finns här hundra länder som förmodligen är sugna på ett eller annat sked att invadera Ryssland, men en viss annan typ av land har liksom inga naturliga fiender man har inga grannländer som är aggressiva, man har inte någon naturligt imperium som man vill bygga upp eller sånt där så att Vem ska de kriga mot?

Boris

De vill helst inte kriga men de vill dominera. Det har alltid, oavsett om man varit lite högre eller lite vänstermilitär och fått lägga upp strategierna i generalstaben. Så har visionen alltid varit densamma. Man ska vara den regionala dominerande stormakten. Det ska vara Brasilien som bestämmer i Latinamerika.

De lite mer USA-lutande generalerna vill gärna göra det i form av att man garanterar en amerikansk ordning i Latinamerika. Men det är Brasilien som ska göra det. Medan de andra vill ha att Brasilien ska vara en mycket mer självständig och dominerande makt. Det ska man ha de som bestämmer. Dungen färder en roll som Sydafrika vill ha i Afrikas söder om Sahara. Och det är intressant att både Brasilien och Sydafrika ingår i BRICS.

Martin

Eller som den roll som Sverige har kring Östersjön och i Norden. Sverige är också ett land som är nästan omöjligt att invadera har inga naturliga viender vad ska de göra liksom man hittar på regelbundet de här idéerna att ryssen kanske invaderar Östersjön och så vidare det är ett väldigt komplicerat och långsökt militärprojekt men det var en väldigt bra förevändning för Sverige att bygga upp en militärindustriell industri och bygga upp en väldigt stark central position ja,

Boris

oh ja sen kan man säga att sen finns det ju också Men man har ju projekterat och förhandlat med afrikanska stater, kuststater, om att få upprätta brasilianska flottbaser i Afrika. Så man har ju blicken riktad över haven också.

Martin

Får jag fråga om de här bilderna också som Macron och Lula har släppt? De är väldigt roliga faktiskt. De har ju haft någon grej med fotograferna. För att på bild efter bild efter bild så står de och... inte bara håller varandra i händerna alltså inte som man skakar hand utan mer som att man går sida vid sida och håller varandra i handen men det finns ju också så här en bild så står de på en båt någonstans, kanske Amazonas en bild så är de ute och springer i djungeln eller på en strand med fina träd i bakgrunderna och skjortorna fladdrar och de ser väldigt lyckliga ut och någon bild så står de inne i en stad och så vidare så de har en hel serie såna här bilder och jag förstår att det är det finns en kulturell grej, det är en latinsk sak att det är inte så konstigt att vuxna män håller varandra i handen det är mer normalt i alla fall i den kulturen, men det är inte bara det det är också det att det är den här mångfalden av vyer och minspelen att de ser verkligen sån här lyckligt nykära ut vad beror det på Boris att de släpper de här bilderna, för att man ser att de har designat ett paket med bilder

Boris

det är folk som säger såhär gud vad böget det ser ut och vi kan diskutera den vinkeln också men jag gissar att det egentligen inte är det som som händer här nej alltså det det finns en del olika förklaringsmodeller själv tyckte jag att det var jävligt roliga bilder det är något det är såhär postkoitalt mys alltså man just kommer ut ur buskarna och nöjda båda två så jag tänkte att Nej men de har varit så jävla fräckat som de gör en tvärtom.

Att vi är så jävla manliga så vi kan kosta på oss och göra den här grejen. Alltså jag tippar att de gjorde det för de tyckte det var kul helt enkelt. De är fullt medvetna om hur det ser ut faktiskt.

Martin

Det är den känslan man får att de verkligen har haft roligt tillsammans. Att de verkligen trivdes tillsammans. För att det finns ju inget, om de inte hade trivts tillsammans, om det kändes mer som jobbigt, måste. Ja det måste jag göra också. Det ingår i mitt jobb. Då hade de inte behövt ta de här bilderna. Då hade de inte gjort det. Så på det sättet så är det ju en signal. Att de skickar en ganska autentisk signal. Det här är faktiskt en stark relation. Det är faktiskt ett nytt kapitel.

Sen att Macron plockar upp det på sociala medier. På ett elegant sätt. Och säger liksom att. Ni säger att det ser ut som bröllopsbilder. Och det är bröllopsbilder. Så han spelar rakt in i den här idén. För allt jag vet så kan det vara. Macrons spindoktors. I Paris. som har liksom orkestrerat hela den här idén om att det ser ut som bröllopsbilder. De tog dit en bröllopsfotograf och de har planterat det med sina bottar att man ska sprida ut det ordet bröllopsbild i samband med det här.

Och sen så har man färdigskrivit en tweet som Macron där han bekräftade och förstärker den. Snyggt jobbat i sådana fall. Det är intressant också när Macron använder sig av den här typen av av bildspel och bildspråk för att det finns så mycket det finns så mycket ryktesbildning kring honom det är en annan grej som har varit mycket i omlopp de senaste veckorna att ännu en gång så kommer en våg av spekulationer kring Makrons fru Brigitte Macron och det senaste är att de säger att hon är hon är egentligen inte kvinna, hon är en man hon hette, hon hade något manligt namn de föddes och hela hennes liv är en lögn de här tre barnen som du säger att hon har de är i själva verket det är någon annans barn barn till hennes mansbror eller något sånt där hennes man som hon var gift med innan Macron, han existerar egentligen inte i den här konspirationstiden, det finns inga bilder på honom och han bara liksom ingen vet vem han är och nu är han död säger de, men då säger konspirationstiden inte något han har själv verkligen aldrig funnits men det som kom innan det var ju att Macron var ju 15 år när han träffade Brigitte och hon var 40 och hon jobbade som lärare och han var elev i hennes skolklass och klasskamrat med hennes dotter och när han gifte sig med henne så fick han då fick han ett antal stivbarn som alla är äldre än vad han själv är det är någonting som är lite det är lite perverst, det är lite konstigt liksom med honom och i samband med det då så är det många som har spekulerat om att det här är inget normalt äktenskap det är inget det är någonting annat som pågår här och det är många som tror förstås att Macron är, att han inte har en riktig fru att det är en sorts arrangemang och han ser bög ut ganska ofta helt enkelt för att han är bög kan du berätta vad det egentligen ligger till?

Boris

Ja alltså om det nu var så att han var eller är bög så har han ju resurserna intelligensen och förnuligheten att dölja det på ett mycket bättre sätt än att bli ihop med antingen en 25 år äldre kvinna eller en 20 en transperson som då är också 25 år äldre.

Jag menar en gammal råttkyld bankir kan ju för fasiken köpa sig en pingla i sin egen ålder i så fall och säga att nu får du ställa upp som min fru här i, jag tänker vid president. Det vore ju så oerhört klumpigt det här agerandet.

Martin

Men frågan där då är hur blev han egentligen råttkyld bankir? jag köper inte den här idén som finns om att att Brigitte skulle ha utnyttjat Macron, stackars lilla tonåring som får ligga med sin lärare i skolan och sånt där men att det var en sorts sexuell oegentlighet det där köper inte jag, men det kan ju ha handlat om en annan sorts grooming och det här narrativet om sexuella oegentligheter kanske egentligen en täckmantel för någonting politiskt.

För vi vet ju att Macron gjorde den här anmärkningsvärda karriären där han först jobbade inom staten på franska finansinspektionen och sen jobbade han i Rothschild-bankkoncernen. Kan det vara till exempel så att familjen Rothschild, är det någon som är associerad med dem? valde ut Macron redan när han var tonåring groomade honom i bemärkelsen att de dillade honom som en perfekt politisk brojler, alltså som en fransk manchurian candidate och sen skickade de in honom i en känslig del av staten och sen tog de hem honom till den egna banken det tycker jag verkar vara en mer intressant hypotes och en mer rimlig hypotes än de här konstiga sexuella grejerna det

Boris

är det som är den rimliga hypotesen och också att De behöver inte ens ha plockat upp honom i väldigt tidig ålder. Man kan tänka sig så här att när killen är en maktperson och när de plockade upp honom så plockade de upp sju eller åtta andra begåvningar från de franska ministerierna.

Han var en av dem, den som kom och går längst. och en av de saker som kan ha gjort att de tyckte att han hade rätt profil är just att han är en maktmänniska alltså allt talar för att det var tvärtom han var liksom en jävligt självsäker 15-årig kille som fick den här raffiga lärarinnan på fall och sen höll fast vid henne och det där tyckte Rothschildarna var jävla cool kille han var 15 år och hon var 40-åringens lärare det ruter i honom Har någon rycke förutom att han är väldigt skarpsinnig. Det finns många förklaringar men alla är ju liksom troligare än att det är en cover up för att han är bög.

Martin

Mm, ja. Det finns många sådana idéer som jag tycker verkar långsökt. Att han blev utnyttjad eller att, jag vet inte om han utnyttjade någon heller. För mig ser det ut som att han ingick ett avtal med djävulen. Och resultatet blev som man hade kunnat vänta sig.

Boris

Ja, något slags avtal har ingått. Och han sitter nog rätt nöjd nu tror jag.

Martin

Ja, sen kan jag absolut tänka mig att han faktiskt är homosexuell. Och givet vilken sorts person han är så visste han det i sådana fall när han var 15. Han kanske såg det som ett potentiellt hinder för en politisk karriär. Han visste kanske att han behövde en täckmantel. Och i sådana fall så passar det bra för honom att han gifter sig med sin ursprungliga handler. som dessutom redan var gift hon hade tre barn och så vidare så att hon kommer inte ha så stor anspråk på honom att han ska hålla på med allt det där. Så har han liksom familjebiten avklarad på ett väldigt kompartmentaliserat sätt.

Boris

Det är en väldigt elegant lösning.

Martin

Och nu har ni resten, sen några månader tillbaka så har ni en ny premiärminister. som är som en liten klon av Macron själv, Gabriel Atal och han är som en liten minin Macron faktiskt, alltså ser till och med ut som Macron, och han är öppet homosexuell, så att där kanske man kan se hur Macron liksom fortsätter linjen han har gromat Gabriel Atal precis som Rothschilds gromade Macron på

Boris

90-talet Ja, de är duktiga, oavsett vad