Martin

Partido Populares före detta partiledare och en av grunderna till högerpartiet Vox, Alejo Vidal Cuadras, skjuts i huvudet i Madrid på torsdagen och socialistpartiet PSOE skriver överenskommelse om amnesti för katalonska separatistpolitiker för att säkra presidentposten. Något som lett till stora protester sju dagar i rad.

En intensiv strid pågår i Spanien just nu. Den har till och med blivit rätt våldsam med sammanstötningar på gatorna i Madrid och andra städer. På sätt och vis känner jag från ett Radio Bubbla perspektiv att det är en märklig sorts déjà vu. Vi pratade rätt mycket om spansk politik här för fem, sex år sedan.

Just nu var det intensiva stridigheter, stora protester, våldsamma sammandrabbningar med polis och så vidare. Det som ger mig den här déjà vu-känslan är att det är en stor del av det här. Konflikten nu är i grund och botten samma konflikt som då, men den utspelar sig på ett inverterat sätt kan man säga. Ja, det är ganska intressant och jag förundras över reaktionerna som jag ser omkring mig på den här konflikten.

Men kort då, kanske inte alla har koll på allt det här. Bakgrunden är alltså den katalanska separatiströrelsen som vill att Katalonien i nordöstra Sverige hörnet av Spanien ska bli ett självständigt land med Barcelona som huvudstad. Och det som hände då, jag tror att det var 2017 omkring där, var att självständighetsrörelsen gjorde rejäla offensiva drag på många sätt fram och stika.

Inklusive de höll en folkomröstning om självständighet. Men folkomröstningen förklarades olaglig av regeringen i Madrid och det var en stor kraftmätning mellan Madrid och Barcelona som sluta med en total seger för Madrid. Man skickade in nationell polis för att slå ner det här regionala upproret. Man bussade in poliser som skulle vara extra lojala och vilja slåss mot katalanerna.

Och till slut med då att ledarna för självständighetsrörelsen flydde landet. Bokstavligt talat flydde de landet. Sådana här som Carlos Puigdemont eller vad han heter. Han och de andra. De flydde. Och de har fortsatt arbeta för den katalanska saken men i exil. Jag tror att han bor i Bryssel nu. Så nu har den här konflikten blåsat upp igen till följd av en regeringskris.

Så Spanien hade val i somras. De har haft val och det är ett land som har val på olika datum. Så de hade regionalval, nationella val och det regerande socialistpartiet har haft en del motgångar men ändå försökt klamra sig fast i makten. Så Högerpartiet, Partido Popular, som är en sån någorlunda mainstream konservativt parti blev största parti i senaste valet men de kunde inte bilda regering.

Man hade trott på förhållandet att de skulle gå framåt mycket mer, att de skulle bilda regering med stöd av Vox, som är en mer radikalt högerparti. Men Vox gick bakåt om jag minns rätt och Partido Popular fick åtminstone mindre andel av rösterna än Vox. Man hade väntat sig. Det var en stor besvikelse för den spanska högern. Vilket innebär att Socialistpartiet under ledningen av Pedro Sánchez fick någon chans att klamra sig fast vid makten.

Trots att man inte längre var största parti. Och trots att Spanien inte är inte är liksom ett det är lite anomaliskt i Spanien att Socialistpartiet har makten så länge i landet. Men nu då, nu har Sánchez han har gjort en deal som säkrar en majoritet i parlamentet där han kan sitta kvar. Och den här dinen som har piskat upp så mycket konflikter därför att det han har gjort är att han har gått till alla de här små regionalistiska separatistiska partierna i det nationella parlamentet som har liksom några platser var och gjort upp med dem.

Så att om vi ser till eh eh jag får sitta kvar som premierminister och ni får som eftergifter för era separatistiska agendor, ganska enkelt. Katalonien är största, mest kontroversiella frågan. Men han har också gjort upp med baskerna, bland annat. Han har haft det som en strategi att han har gått till separatisterna. Efter att tidigare, som så många andra spanska politiker, har haft ett väldigt negativt retorik gentemot separatiströrelserna, autonomirörelserna.

Jag vet inte om baskerna kräver självständighet, men det är alltid en fråga om hur mycket autonomi ska de här regionerna ha. Men det riktigt kontroversiella är såklart då Katalonien. Det är där man har haft en intensiv konflikt tidigare då. Anhängare av den nuvarande spanska enhetsstaten ser de katalanska separatisterna som frädare. Och framförallt så ser man då ledarna för den katalanska separatiströrelsen ser man som dömda landsförrädare för att de tekniskt sett är dömda då av spansk domstol för den typen av brott.

För att de har ordnat olagliga omröstningar, vilket på pappret är allvarliga brott. Så nu har då den här Pedro Sánchez gjort en deal som innebär att Carles Puigdemont och de andra kan återvända till landet och få amnesti. för sina påstådda brott. Sanchés ger sig i lag med en landsföräddare och därmed är han själv en landsföräddare. I synet som många verkar ha.

Folk är väldigt uppdörda, de demonstrerar inte bara i Madrid utan i många andra städer, nästan alla stora städer i Spanien tror jag, så har de stora demonstrationer. I Barcelona vet jag inte men i alla de andra stora städerna. Det är där det har blivit väldigt våldsamma sammandröpningar. Och ironiskt nog så är det samma nationella polis som slog ner den här våldsamma sammandröpningen. upprorit i Katalonien med en hel del kraft som nu slår ner protesterna mot Sanches uppgörelse om amnesti för katalanska ledare.

Och sen har det varit lite extra dramatik med det här som bubblerubriken handlar om. Alléo Vidal Cuadras, hur man nu talar hans vackra spanska namn, han var en av de ursprungliga grundarna av Vox-partiet, om jag förstått saker rätt. Han sköt på öppen gata av två... Gärningsmän på en svart motorcykel som bara åkte in, skötte dem och åkte iväg. Jag tror inte de har hittat dem än.

Det ser väldigt mycket ut som någon typ av politiskt mord. Håller du med mig Boris om att det är lite som en deja vu på ett bizarrt inverterat sätt den senaste krisen i Spanien?

Boris

Ja, det är ganska exakt beskrivning tycker jag. Och den länkade artikeln tycker jag är lite knepig. Det är för att den gör iväg och är så här juridiskt formalistiskt. Och det här är en stadskupp och jurister uttalar sig om att... Politiken har liksom det hårt skilda med mellan lagstiftande och dömande makt har brutits och statsgrupp.

Och det är i sig lite fånigt, nu kan jag inte den spanska grundlagen och regeringsformen, men i de flesta västerländska länder så har ju regeringen och statsöverhuvudet rätt att benåda folk. Även i Sverige, alltså i Sverige så har regeringen 400 sådana ärenden per år i snitt. Benodningsärenden.

Och i Sverige kan man ju till och med fatta, regeringen fattar beslut om abolition, alltså att man förbjuder ett åtal. Så där är verkligen rättsapparaten satt å sidan. Det är en jäkla gnällartikel det där. Och dessutom så är det så att, har man en gång tyckt att det är klart som fan katalanerna har rätt att rösta om hur Iran ska bli, Självständiga eller inte så kan man inte gärna sen komma och säga att det här är ju hemskt, att socialisterna ger de katalanska ledarna amnesti.

Det är dessutom en ganska ur maktsynpunkt en rationell grej helt enkelt att göra. för socialisten och har kvar regeringsmakten. Så det är inte så mycket att säga om.

Martin

Nu vet inte jag vad den här skribenten och andra skribenter som uttalar sig nu... Jag vet inte exakt vilken inställning de hade 2017 till katalansk separatism. De kanske var benhårda motståndare till den här idén om ett självställdhet i Katalonien. Men det är inte så mycket att säga om. Det är liksom lite komplicerat och jag tycker att det är frustrerande för att i Spanien så är det här, det här är uppfattat som en väldigt tydlig höger-vänster fråga.

Och även i den internationella radikala högern som jag följer, som jag liksom är intresserad av i någon mån ser jag mig själv som en del av. Och jag är nyfiken alltid på vad skriver de intressanta redan i högerprofilerna om ditten och datten på Twitter och allt det där. Men man kan ju verkligen fråga sig varför det skulle vara en höger-vänster fråga. Man kan fråga sig varför det skulle vara vänster att ge stöd till separatister och höga motsättelser av dem.

Egentligen är det ju såklart enligt min mening, enligt den mening som vi ofta alltid har uttryckt i Radio Bubbla, det är ju en högerns sak att tillåta cessation och ökad decentralisering. Och det är en vänsterns sak att kämpa för centralisering och... styrning av perifera regioner, avlägsna huvudstäder och så vidare. Men problemet är ju att nu råkar det vara en socialist som använder sig av den här konflikten och allierar sig med separatisterna strategiskt, taktiskt i den här frågan.

Och det verkar vara där skån klämmer. Och det är allt annat lika så dåligt att en socialist är premiärminister. Det hade varit mycket bättre om Vox, som i övrigt verkar vara ett ganska pikt och intressant parti, ett av de bättre högerradikala partierna i Europa. Det hade varit bättre såklart om de fick mycket inflytande i Spanien. Generellt sett och allt annat lika, med möjligt undantag från att fråga sådana med dåliga...

Jag för min del kan inte se. Lika lite nu... Men jag kunde 2017 så kan inte jag se något rationellt case för att Katalonien måste tvingas vara en del av den här spanska stadsbildningen om de som bor i Katalonien inte vill det. Och till saken har jag såklart att Katalonien är Spaniens rikaste region. Så att de är en nettobetalare till det spanska systemet.

I den här antikatalanska retoriken nu, alltså den spanska systemen, högerretoriken säger man att de giriga katalanerna de har fått sig pengar och har mer pengar men katalanerna är skattigboskap som mjölkas av resten av landet för att de är rikare än andra och frågan är ju absolut glasklar från ett libertarianskt perspektiv men också från ett generellt högerperspektiv därför att man kan inte motsätta sig en god och rimlig sak bara för att den råkar få stöd av och exploateras av en socialist åtminstone inte med den här retoriken som vi ser just nu Den spanska högan verkar vara totalt stålliga vad gäller den här frågan.

Och det som förvånar mig ännu mer är det som sagt att den internationella radikala högen verkar vara totalt ute och cykla. Senaste veckorna så har jag sett, alltså jag tror nästan till total uppslutning bakom den spanska centralmakten i Madrid och den här fördömmanden av katalanska separatister för de är landsförädlare även från högerprofiler som jag annars ofta tycker är vettiga.

Och det... Det är faktiskt vänjeligt att se. Jag undrar hur många människor ser på andra separatiströrelser. Och till exempel, var de för Brexit, vilket alla de här var, var de för Brexit enbart för att Brexit sågs som en högerfråga? Om Labour hade varit ledande förespråkare för Brexit och Tories har motstånda, hade de varit mot Brexit då? Det hade varit ett socialist påfund. Och hur ställer de sig till andra separatiströrelser i Europa?

Är det så nu att det är förkastligt förräderi att vilja bryta loss mindre stater ur? De här förvuxna megastaterna i Europa som vars gränser nu är perfekta och heliga och aldrig röras.

Boris

Heliga.

Martin

Folk verkar vara rejält förvirrade här.

Boris

Ja men man har tappat då just det här maktperspektivet också. Man är fast som du pekar på, den slags 80-tals muff mot SSU fast i världsmaktsstock nästan. Istället för att se till den faktiska praktiska politiken. De katalanska separatisterna har ju riktat genom åren ganska bra kritik mot centralmakten i sig.

Alltså den extremt uppsvunna, byråkratiska, sega, spanska siesta staten. Med statstjänstemän som har två jobb och inte är på något av dem och så vidare. Och... Förutom kravet på självständighet så har de framfört ganska skarpa krav på hur Katalonien ska, inom ramen för autonomi, organiseras när det gäller skatteuppörd och allt sådana saker.

Och siktar ju på en mindre och effektivare stat. Alltså det man vill bort från är ju just den här uppsolna bläckfisken i Madrid. Och problemet tycker jag med PP och Vox är ju att, och det är därför de gick bakåt det senaste valet, de hade fått fnatt och körde på hbtq och abortfrågan.

Det var liksom de stora grejerna för båda partierna. Och att vänstern ska slita bebisar ur kroppen dagen innan förlossningen. Alla kommer att bli tvångspögefierade. Och liksom, du vinner inga val på sådana frågor. I ett land, där vi pratade om det förra gången, där de flesta spanjorer är bekymrade över den ekonomiska framtiden. Du väljer höger, liksom, och kulturkrigar. Det är så jävla korkat. Så de skjuter sig själva i foten, liksom.

Martin

Ja. Sen är det så, det ska sägas också, att katalanerna, de är decentralister. Och säkert bland annat därför så har de ett decentralistiskt perspektiv på sin, generellt på politiken. För de ser väldigt tydligt problemet som det innebär att Katalonien styrs från Madrid. Men sen är det såklart sant att Carles Puigdemont han tror inte... Jag tror inte vi har så mycket gemensamt med honom geologiskt i övrigt.

Han sitter i Bryssel och myser med Bryssel-politikerna. Han vill väl att Katalonien ska vara ett mönstremedlem i EU och allt det där när de blir självständiga. Så det ligger säkert en hel del i att katalanska separatistiska politiker är vänsterknäppskallar. Det är som andra sidor av samma mynt.

Det är otroligt trångsynligt att inte kunna se bortom den. Dels på grund av det här med att katalanerna är den rikaste regionen. Så att om någon vill bryta sig loss och skaka av sig en massa fattiglappar som suger deras blod. Då kanske man ska vara lite försiktig med att gapa dem i vänster. Därför att det är närmast definitionsmässigt en högre position att vilja skaka av sig parasiter.

Och det är definitionsmässigt en vänster position att kräva att de rika ska underkasta sig och försörja de fattiga. Men den kanske viktigaste poängen är att... Även om de är vänster, vilket det säkert går att argumentera för. Alltså att Katalonien generellt står långt åt vänster. Framförallt i Barcelona verkar lokala politiker och sånt där vara totalt skogstokiga. Man har ju många av de värsta, de bizarra, skruvad vänster idéerna som kommer därifrån.

Men om det är så, då är det ju jättebra för resten av Spanien. Den här baserade högerspanien som... som säger nej till HPTQ och ja till aborter och allt det där. Jätte jättebra för dem att bli av med det här sosse-packet i Katalonien. Good riddance, vi slipper dem, vi slipper deras toxiska inflytande på det goda kristna konservativa Spanien.

Det kommer göra det mycket lättare för till exempel Vox att göra bra ifrån sig i valen. När valresultaten inte vrids åt vänster av de här usla katalanska väljarna. Tack för mig. Oavsett om Katalonien är höger eller vänster så är Cessiton rätt väg framåt och en positiv förändring för Spanien. För antingen så får vi en högre enklav i det fria Katalonien eller så blir höger Spanien av med en vänster enklav som riskerar att dra ner hela landet i socialism och mångkulturellism och så vidare.

Boris

Mångkulturismen är intressant för att Sanchés har fått skäll från vänster också. Både i Spanien och utanför. Och Guardian hade en vänsterkolonist som häromdagen skrev att det var fruktansvärt att Sanchés hade tagit stöd av ett högerextremistiskt katalonsparti.

Och då var jag liksom tvungen att klia mig och leta i deras lägg vad fan de menade. Och se att de stämplade partiet Junt som högerextremistiskt och xenofobt. Och det är lite intressant eftersom det finns två katalanska partier och Junts samma slutning av fyra mindre partier.

organisationer och partier, mer vänsterlutande än det lite större alternativet, Piedemons parti. Där finns de gröna också, det här ljunt. Men de är alltså på sätt och vis kronofoba, för de har gått från att det har varit så här stenhårt katalanska och att deras krav har varit att i Katalonien ska alla prata katalanska, det finns ett språk, alltså en katalansk kulturrevolution i samband med den.

Självständiga krävs det och redan nu kräver de det under de begränsade självstyret. Men det har de gått vidare med och utvecklat till att vi ska inte ta in några flyktingar. Det är för att det stör det katalanska. För att ytterligare förvidra bilden så har man alltså att det vänstra katalanska partiet vill inte ha flyktingar. Det är för att det stör den katalanska kulturella renheten.

Martin

Ja. Vilken soppa. Spaniorna, katalanerna, de får väl liksom ta den här striden på gatorna om de vill det, skjuta varandra på motorcyklar och allt det där. Spanien har ju lite grann en stormhistoria, även på 1900-talet, man gör upp politiska konflikter. Man ska ju inte vara så säker just i Spanien på att det stannar med milda protester när de går runt med ett plakat på gatorna, det kan inte hända till. Jag hoppas i alla fall att vi som inte är i Spanien, vi som inte är Spaniorer och Katalaner, vi kanske kan hålla huvudet kallt och ha lite mer traditionellt perspektiv på den här konflikten.

Boris

Det skulle behövas lite bra katalanska restauranger i Stockholm. Jag kan tänka mig att man, ifall de börjar bomba Barcelona så kan de väl ta emot några stricken i alla fall därifrån.

Martin

Vad ska man beställa när man går på en katalansk restaurang?

Boris

Det är nog det enda land i världen... Det enda som kan tillaga vildsvin tycker jag faktiskt är katalanerna. Annars tycker jag det är en styggel söta vildsvin kött. Jag vet inte vad det är för speciellt med deras vildsvin, men något är det.