Transkribering
Regeringen vill skicka stridsvagnar till Ukraina
Martin
Sveriges försvarsminister Paul Jonsson M säger att de kommer att göra vad de kan för att möjliggöra att även skicka stridsvagnar till Ukraina. Sedan kriget början har Sverige bidragit med cirka 15 miljarder kronor i olika stödpaket. Det hetsas på rejält nu för att trappa upp kriget i Ukraina och något som har pågått senaste veckan är en särskild internationell push för att skicka stridsvagnar till Ukraina.
De andra ukrainska ledarna skriker såklart för full hals att de måste ha dit och datt. Inget konstigt med det, det är väl deras jobb. Vem de jobbar för kan man fråga sig, men det är i alla fall inte överraskande att de säger att de vill ha, vill ha, vill ha, vill ha. Och enligt ukrainerna då så måste ju Vestbums skicka ett så stort antal stridsvagnar att det är en fråga om Vestens har så många stridsvagnar, eller om de ens kan producera dem.
En hörnåssiffra om de skulle ha två tusen stridsvagnar och... Jag vet inte om det finns något land i Europa som har så många stridsvagnar. Zdenjski får nog finna sig i att inte få alla stridsvagnar som existerar i Europa. Det vore ändå moraliskt rimligt att alla stridsvagnar skickas till honom. Men det är klart grabben ska ha stridsvagnar.
Nu är det på gång. Polen ska skicka Leopard 2, alltså tyska stridsvagnar. Och det beslutar man innan Tyskland hade ett grönt ljus för vidare export. Så att eventuellt, förmodligen var det någon typ av avtalsbrott eller lagbrott. Men Tyskland gav med sig och de bestämde sig för att de ska också skicka Leopard 2 till Ukraina åtminstone några stycken.
Och andra vill inte vara sämre. Och givetvis så har även Sverige sagt att man ska skicka stridsvagnar. Det är utöver allting som man redan har skickat. Som många säkert minns så var svenska försvarsmakten väldigt snabba med att börja skeppa militärt materiel till Ukraina. Jag vet inte om det var första veckan men det var väldigt tidigt i kriget så började man skeppa dit saker.
Det finns en lista då, jag vet inte om det är heltäckande listan som Expressen har, men bland annat Stridsfordon 90. För mig själv till exempel så är det ett stridsvagnsliknande fordon. Ser ut exakt som en stridsvagn. Det är en sån här band, vad heter det, larmfötter, en bandvagn. Har ett kanontorn som roterar och så vidare. Så för en O-M-V så ser det ut som att vi redan har skickat stridsvagnar.
Pansarskott 86, pansarvärnsrobot 57. Robot 17 som är en sjömålsrobot, Archer som är ett artillerisystem, automatgevär, kulsprutor och givetvis fina gamla Carl Gustav granatgevär. Svensk militärindustris stolthet. Och till råka på allt som har hänt under de senaste dagarna som man börjat prata om att skicka stridsflyg till Ukraina och givetvis att privatmodellen ska skicka den svenska militärindustrins andra stolthet.
Det fantastiska flygplanet JAS-gripen till Ukraina. Och Ukraina säger att de vill ha JAS. Och helt säkert finns det folk i Sverige som vill skicka JAS. Kvällstidningarna verkar ha en liten kampanj för att det ska bli så. Det låter så totalt vansinnigt att jag frågade på VBSen, där vi har många militärt kundliga personer, om det är så möjligt att ge ett land ett helt nytt system för stridsflyg och förvänta sig att de ska kunna lära sig använda det mitt under brinande krig.
Och som jag misstänkte så verkar det vara helt orealistiskt. Det krävs så mycket träning, både av piloter och markpersonal, så mycket infrastruktur för att tanka planen, underhålla planen och allt vad det är. Så det är ju väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, väldigt, very much. Det här är bara möjligt om man också skickar personalen. Så det skulle innebära att Sverige också skickar piloter som ska flyga JAS-planen i Ukraina.
Och det finns också JAS-kompetens i Tjeckien och Ungern för de har JAS. Men Ungern har ju ställts utanför kriget så de kommer absolut inte att skicka JAS-piloter till Ukraina. Inte mindre än att Orbán blir avsatt i en statskupp eller sånt där. Så det blir antingen svensk eller tjeckisk militärpersonal som ska åka till Ukraina. Om den här vansinniga idén ska bli verklighet. Men man fattar ju samtidigt hur möpar i Sverige verkligen går igång på den här idén.
De sitter redan och har gått i spinn över sitt ryssehat. och sin vurm för Ukraina och nu ska den här fantastiska Gripenplanen få flyga över Ukraina och göra livets surt för ryssen. Men såvitt jag kan bedöma sig är det bara på alla olika nivåer en fullständigt vansinnig idé. Samtidigt, jag vet inte, jag känner mig genuint orod över att de här sakerna diskuteras till synnerhet på fullt allvar och JAS-idén är kanske inte så realistisk men stridsvagnar är ju absolut det.
och andra militärsystem som förmodligen också kräver att man skickar med En hel del personal. Jag kan ha ställt den här frågan tidigare i radion. Det är många som ställer den, det är nästan utsatts av hela laget. Men jag känner att jag måste fråga igen. Du får gärna svara om du kan, Boris. Hur långt kan man gå i att ge militärt stöd till ett land i krig utan att själv bli en krigförandepart? Alltså om man skickar stridsplaner och dessutom piloter som ska flyga planen, då måste man rimligen ha gått långt över gränsen.
Oavsett om de flygplanen står under ukrainskt befäl. när de gör sådana insatser och så vidare, så måste det ändå vara. Men det jag undrar är om, om man inte går över gränsen långt innan dess, har inte Ryssland i själva verket redan nu ett fullgott kasusbelli mot Sverige, bara baserat på allting som Sverige har gjort nu? De skulle kunna förklara Sverige i krig och börja bomba Stockholm idag utan att bryta mot några vedertagna internationella regler för krigsföring. Det är den obehagliga känslan som jag har.
Boris
Och gör de det så kan ingen säga att de inte har varnat. Jag la själv upp för några månader sedan ett väldigt tydligt uttalande av larver om vad man skulle betrakta som krigshandlingar. Och det var ju en fråga om avancerande vapensystem. Och även om Sverige inte skickar JAS, även om Sverige skickar artillerisystemet Archer, Så du kan ju inte stoppa ner i några container som skäppat till Ukraina och så en manual fotokopierad.
Det har de ju sagt också, det kräver en ordentlig utbildning för att kunna utnyttjas. Det är inte några gamla hobbits. Och det kommer ju stå några erfarna svenska utbildare där nere och lära Ukrainerna att använda archer. Vore jag rysk så skulle jag väl tycka att... Det där räcker nog som förevändning. Och de har varit väldigt tidliga alltså. Det är en av de deprimerande faktorerna i det här fallet i Sverige.
Att det inte finns minsta motstånd i stadsapparaten eller militärapparaten. Det står inte några befäl. Det var lite gnöliga matcher men det har man gett med sig snabbt. Tittar man på Tyskland och Frankrike tycker jag att det är väldigt hoppingivande. Trots att de tysklar väck ner sig. Så måste man säga att det tog ett tag. Det visade att det fanns ett motstånd bland politiker och framförallt till tyska militärerna att bli den totala knähunden.
Man framförde ett väldigt bra argument att man skulle göra det egna landet väldigt sårbart. mot Ryssland eskalerar konflikten och att dessutom då stå sämre väpnade Men de är utsatte för en oerhörd press alltså och Polackerna har betett sig rent svinaktigt i det här fallet Nederfrankrike tycker att de gör ju allt för att slippa skicka någonting alltså Så att och den franska militären har ju Konstant sagt att vi har ingenting att avvara.
Nu kommer han att skicka en del alltså, men inga stridsvagnar. Det här återigen på tal om den decision du tog upp om nationella eliter. Alltså det finns ju sprickor i statsapparaterna. Dock tyvärr inte i Sverige känns det som.
Martin
Nej, det är en riktig häpnadsveckan och jag antar att den... Det som gör att... Jag känner mig orolig och bekymrad, inte minst för att jag just nu bor i Tjeckien, som är ett av de här mest galna länderna, och dessutom Jasland tyvärr. De köpte in Jas efter att de avsovjetiserade sin försvarsmakt för 20 år sedan.
Så det känns som att jag bor här, mitt under ett... Ett väldigt typiskt mål att bomba Sverige är mer avlägset. Men det är som att svenska politiker tigger och ber om att få bli bombar. Och dessutom att man gör de här sakerna innan man har gått med i NATO. Man har bara informellt löftat om att man ska få NATO-skydd innan man formellt har gått med.
Finns det någon, i historien, finns det någon svensk statsledning som någonsin har bedrivit en mer dumdristig, farlig och självdestruktiv utrikespolitik?
Boris
Ja, det får gå tillbaka till tidigt 1800-tal då och... Men i någorlunda modern tid, nej alltså. Det är, alltså oerhört snabbt har det blivit USAs knähund. Och USAs spel här är också väldigt intressant. De har ju pushat och stretat och legat på Tyskland och Frankrike.
Fan, vi måste skicka stridsvagnar. Vi ska skicka stridsvagnar. Och så viker sig... Om ni skickar Leopard så skickar vi ju Abrams stridsvagnar. Och så skickar Tyskland till slut Leopard. Och då säger USA att, nej men vi har inga att skicka just nu. Det kommer att ta ett tag. Alltså, europeiska länder låter sig om och om igen liksom använda oss i USA som kanonmat.
Och de är jättelyckliga i Washington nu att de har fått europeerna att skicka stridsvagnar, även om det bara var 80 av 300. Och ingen i Europa blir förbannad. Ni skulle ju också skicka era lata hundar. Ni kan ju inte bara säga att ni inte har några just nu. Men det säger ganska mycket om spelet. Och det här säger också ganska mycket om Selenski.
När han fått 80 av 300 eskade stridsvagnar. Han är inte nöjd. Han vill ha fler stridsvagnar. Och han upphade budet på 300. Han vill ha ännu fler än utgångskravet. Och så har han också stängt in det här då med att han vill ha jakt......attackflyg. Alltså, kan han är liksom omättlig.
Martin
Ja, Ukraina är som ett... Alltså, om man ser utifrån den här hypotesen att Ukraina-kriget primärt är ett sorts... Det är ett försök från USA-sidan att skapa ett europeiskt Afghanistan som ska sluka norrut mycket resurser, ryska resurser. Ryssarna ska hållas upptagna och utarmas militärt genom det här omöjliga kriget som ska pågå så länge det bara är möjligt tills Ryssland är helt på knäna.
Det är fantastiskt skickligt av amerikanerna att också lyckas få Ukrainiakriget att bli som ett svart hål som suger in militärmateriell från alla ränder. Stridsvagnar, jasplan, allting. Allting som skickas in i det här omöjliga slukhålet. Ukraina och gissningsvis så kommer stridsvagnarna och allt det där det kommer att försvinna ganska snabbt bland annat för att de inte har kompetens för att hantera och så vidare så det kommer bara bli en gigantisk kyrkogård eller som ett svart hål som bara suger in all militär kapacitet och det finns inte så många, jag vet inte hur många stridsvagnar det finns sammanlagt i i Västeuropas försvarsmakter men det är väl några tusen så det skulle gå ganska snabbt att förgöra allihopa i slukhållet
Boris
Ja, som ni säger, det är sanslöst skickligt spelat av USA. De har utarmat både Ryssland och Västeuropa i samma krig.
Martin
Och så säger folk att Joe Biden är dum i huvudet och balalar runt och vet inte vad han håller på med.
Boris
Martin
Inte du Boris, du har ofta varnat oss för att Joe Biden är mycket slug och farlig.