Martin

20 minuter in i första presidentdebatten visade Google Trends en markant ökning i popularitet av sökningar för hur man flyttar till Nya Zeeland. Ja, så blev den faktiskt av till slut trots allt. Debatten mellan Donald Trump och Joe Biden. Vi har just nu spekulerat många gånger om att det kanske inte ens kommer bli något.

För att Joe Biden kommer och bangar eller de hittar någon ursäkt eller det är corona eller vad det nu är för någonting. Och bara timmar innan debatten ägde rum så gick det rykten på internet om att det skulle ställas in eller Biden skulle medverka på videolänk istället för att vara på plats i studion. Men debatten blev av som vi har längtat efter. Och det har givetvis fått väldigt mycket uppmärksamhet.

Första debatten mellan två presidentkandidater får alltid väldigt mycket tittare. Jag tror att man hade räknat med 100 miljoner, något i den stilen, där storleksordningen tittade. Och det blev också något i den stilen. Så att det är en oerhört stor tv-händelse. Om vi börjar lite grann med reaktionerna från omvärlden. Så är det intressant, alltid förstås, att se hur medströmsmedierna hanterar de här sakerna.

Du förrättar mig sen Bård, som jag har fel. Men jag tror att den nästan universella beskrivningen som ges av den här debatten är att det var en total katastrof. Att det var en absolut härdsmälta. Jake Tapper sa att det var A hot mess in a dumpster fire in a train wreck. För det var ju en otroligt dålig blandad metafor. Ja. Eftersom en hot mess knappast kan existera in i en dumpster fire och en dumpster fire kan knappast existera i en train wreck.

Så det var otroligt, inte alls en eloquent elegant formulering. Men jag noterade att den gick viral. Det var väldigt populärt att upprepa den. Till och med radiobubblan. Men det sammanfattar vad folk har sagt om den. Så att Donald Trump givetvis var ofattbart oförskämd. Han avbröt hela tiden Joe Biden och Moderatorn. Enkelt uttryckt så betedde han sig som ett svin genom hela debatten.

Biden svarade med samma mynt. Gav tillbaks och skrek. Personangrepp Trump, Biden och Moderatorn Chris Wallace. Skrek i munnen på varandra gång på gång. Ibland var det som alla tre, som alla skrek rakt ut och ingen lyssnade på någon. Och det samlade omdömet från omvärlden verkar vara att det var ovärdigt, skamligt, en bottennotering i presidentdebatternas historia och även ett lågvattenmärke för den ärbördiga amerikanska demokratin.

Jag har själv en delvis annan uppfattning om debatten. Men jag tänkte börja med att fråga dig Boris, för du och jag har inte pratat om det ett enda ord sen det hände. Så jag är nyfiken på, vad tyckte du om debatten?

Boris

Ja, alltså jag personligen är ju faktiskt besviken på Trump. Inte för att han då skulle ha varit så... Buffley och bandita-aktig som Medströms media menar, utan att han faktiskt inte klarade av att utnyttja det faktum att Moderaterna var jätteklen och mot sig hade Trump en gubbe som var skör som en uttorkad gammal pinne alltså.

Han förmodde inte utnyttja och dominera på det sätt som man faktiskt borde ha förmåga att göra. Det är en känsla av väldigt stor besvikelse. Han hade verkligen kunnat ta över rutan, debatten, lägga en tung bombatta över det hela och få ut ett kraftfullt budskap. Det lyckades han inte med, tyvärr.

Martin

Mm, mm. Jag kände väl Trump gjorde en bra insats på sätt och vis. Jag känner han presterade exakt så som alla förväntade sig att han skulle prestera. Han gjorde exakt det som hans fiender trodde att han skulle göra och förväntade sig att han skulle göra. Och han gjorde också exakt det som hans vänner trodde att han skulle göra och förväntade sig att han skulle göra. För Trump är en, jag tycker det är en bra prestation för det gör honom till en känd storhet.

Man vet vad man får. Och jag tror att ingen som gillade Trump innan debatten blev avskräckt och tänker nu inte rösta på honom. Därför att det vi såg var Trump varandes Trump. Och han är inte den mest mästerliga debattören. Han är inte särskilt flexibel, han gör sin grej, han kör på lite oavsett omständigheterna.

Han är inte en sofistikerad debattör som kan anpassa sig till vad som händer. omständigheter som dyker upp moderat och beter sig på ett visst sätt. utan han går på väldigt hårt på sitt sätt som han alltid gör. Och jag tycker att han fick in många fina poäng också. Jag tycker det var bra att han lyfte upp flera gånger Joe Bidens korruption och sonhunter Biden och de här sakerna.

Därför att i och med att det lyfts upp då till hundra miljoner människor som kollar på den här debatten eller hur många det nu är, så får en helt annan uppmärksamhet än vad du får i medieströmsmedierna. Därför att väldigt, väldigt många av de här människorna de har enbart hört talas om det där i media. i ett sammanhang där det omöjligbart sägs att det här är konspirationsteorier utan trovärdighet, lugner och så vidare.

Så att åtminstone få höra Trump säga det från hans egen mun istället för bara få omskrivningar och förnekelser via CNN och så vidare. Det tror jag är väldigt bra. Och Trump lyfter fram sina egna politiska framgångar på massor med olika punkter och generellt. Ja, men som generellt framstod som stark, tuff, orädd och bara som Trump. Inga som helst överraskningar skulle jag säga, vare sig positivt eller negativt med Trump. Trump är Trump.

Boris

Ja, jag håller med dig till stor del, men du pekar på de här sakerna som han fick upp på bordet och som var bra. Men jag tänker i min stilla sinne att det är bra. De guldklimparna kanske du och jag och andra upptäcker, det är för att vi är vana trump-betraktare.

Vi är bra på att vassa fram guldet. Jag är inte så säker på att... Någon som är lite mer yrvaken sätter sig där och tittar. Som i och för sig gillar Trump. Lyckas vaska fram de här grejerna om att det försvann i det här allmänna kaoset. Och sen, min besvikelse grundar sig väl också på Trump. Jag tycker om jag har sett honom dominera stökiga tillställningar.

Som presskonferenser i Vita huset också med 412. förprogrammerade medströmsjournalister som nästan ställer idiotfrågor. Han tar ändå över rummet på något sätt. med lock och pock och brutala metoder. Det kändes som att han faktiskt inte hade den riktiga... Jag saknar någon slags fighter-instinkt hos honom igår. Att han gick inte på strupen riktigt.

Martin

Det fanns ju absolut några saker till som man kunde önska att han kunde dragit upp och slagit hårdare mot Joe Biden. Och så... Så är det väl också alltid i sådana sammanhang antar jag. Men jag känner att vi måste prata lite grann också om elefanten i rummet här. Som är motdebattören Joe Biden. Vi har ju varit ganska pessimistiska av hans vägnar vad gäller hans förmåga att bestära i de här sammanhangen.

Men jag måste säga att det är ju inget originellt iakttagelse, det är många som har sagt det. Men Joe Biden gjorde en väldigt stark insats i den här debatten. Dels därför att han överträffade förväntningarna oerhört mycket för att förväntningarna var väldigt låga. Förväntningarna var liksom att han eventuellt skulle få ett senildement sammanbrott och bara stå och dräggla och inte veta vad han ska säga och inte veta var han är någonstans och så vidare.

Det kanske är lite överdrivet men förväntningarna var väldigt låga på Joe Biden. Framförallt från sådana som jag som inte gillar honom. Men även om man bortser från låga förväntningarna så tycker jag att Biden presterade bra. Alltså en sak som han visade väldigt, väldigt tydligt är att han kan stå öga mot öga med Trump.

När Trump är tufft, när han slår under bältet, Biden kan svara med samma mynt. Han tappar inte fattningen när Trump går till attack. Och han kan tala... Sammanhängande....på en och en för en om sin politik. Precis, han kan prata på ett ändå så här rimligt sammanhängande sätt om sin politik. Och sen tycker jag också att han gjorde en del väldigt fula saker, men skickliga. Ett trevligt prat han upp. Att han vid flera tillfällen försökte sno Trumps kärnfrågor.

Till exempel utmåla sig själv som America First-kandidaten. Han pratade om att ta tillbaka jobb, ta tillbaka industrijobb som har flyttat till andra världsdelar. Ta tillbaka dem till USA. Och givetvis, det är en nästan ofattbar fräckhet. Eftersom Joe Biden tillhörde politiska kåteri som har väldigt aktivt skeppat iväg de här jobben bort från USA.

Och Trump är den kandidaten som i årtionden, sen 80-talet, har pratat om att vi måste ta tillbaka jobben. Och sen har han gått i val på det och sen har han faktiskt gjort det som president. Och nu står Joe Biden och säger att jag är den kandidaten som tar tillbaka industrijobben till USA. Det är väldigt, väldigt fräckt. Men jag tror att det fungerar politiskt. Jag tror att det bidrar till att underminera Trumps unika position, hans selling point. Och Biden kommer förmodligen lyckas lura ganska många att nu är det en mer universell agenda oavsett om man röstar på Trump eller Biden så finns det en sådan agenda.

Boris

Ja och där skulle Trump ha, det är ett tag till för han skulle ha klippt till, klipp tillbaka och just det här med att Jag tror att vi bedömer att du och jag är nog del av de förvåningarna över att Biden stod på all. Han hade ju en del säkert förberedda one liners från sin stav som han skulle kasta in vid något lämpligt tillfälle.

Bara sådana saker som är lite halvtuffa, shut up man och sådär. Det funkar, det ger någonting oväntat och det verkar kraftfullt. Men vi vet ju inte vad som hade hänt om Trump hade haft den där gnistan där han faktiskt saknar och fortsatt hamra. Ett bra exempel är när Trump stänger in det här med, din son fick ju kicken från armén för att han testade positivt för kokain.

Då säger Biden, nej det gjorde han inte alls det. Och då ska Trump bara, jo men för helvete, bla så här var det. Alltså... Allting försvann bara. Biden ljuger i tv om att hans son inte har fått kicken från Nationalgardet för att testa positivt. Och då går inte Trump på nock. Han kunde ha låst fem minuter i det här. Man låste upp Biden och sa att han kunde bevisa detta.

Det släpps bara. Det fanns några tillfällor där han... Det där Biden liksom kommer undan man säger. Ditt exempel där med att måste ta hem jobben är jättebra liksom. Carl Fahn står och ljuger och Trump liksom lyckas inte slägga henne i huvudet på honom. Det är inte bra.

Martin

Vi måste också prata om den tredje aktören i det här dramat, nämligen Chris Wallace. Veteranreporten neds ankaret på Fox News som var moderator här och de gjorde en... Alltså en fruktansvärt dålig insats. Jag har sett ett par artiklar som har hyllat hans insatser och sa att han gjorde sitt bästa för att få ordning mellan de här de här vilsinta kompetenterna och så vidare.

Men genom alla de här debatterna vi har sett, vi har sett väldigt många partiska moderatorer som inte alls har varit neutrala parter emellan utan det gynnar att det gynnar parten. Men jag tror aldrig jag har sett så bara så oförblommerad, skamlös partiskhet i de här debatterna. Och det är till en sådan utsträckning att jag tror att det kan gynna Trump.

För att det var så uppenbart, förmodligen även för tiotals miljoner lyssnare, det var så uppenbart att Trump, som Trump sa själv på scenen, att han har två motståndare, han har två motståndare i den här debatten. Både kandidaten och moderatorn. Och det var verkligen extremt, det var ett tillfälle till exempel där Chris Wallace, han tappade liksom tråden och sa att Jag är inte helt säker på vad vi pratar om nu.

Och Biden gjorde ett skämt. Ganska kvickt och super roligt. Det blir sen när man pratar om den här kaosmänniskan Trump. Jag minns inte exakt vad ordet är för. Varpå Chris Wallace skrattar. Han skrattar hjärtligt åt Bidens skämt. När Biden gör sig lustig på Trumps bekostnad. Och så sitter de där som gamla gamla polare liksom och skrattar.

Höhö, har Trumpa det så dum i huvudet liksom? Som att de glömde bort för en sekundar att de sitter i direktsändning med hundra miljoner lyssnare. Det är, jag vet inte, överdrivet om jag säger att det är den mest partiska, värdelösa moderators insatsen någonsin.

Boris

Nej, alltså det var som att man fick en känsla av att okej, Moderaterna har skickat, eller Demokraterna har skickat fyra torpeder hem till Walles hus och tagit hans fru och barn som gisslan. Och de släpper dem inte förrän han har gett Biden alla fördelar som det går i. i debatten. Det var ju liksom som många har påpekat att Trump hade två personer att debattera mot.

Martin

Det här är lite i en parentes i sammanhanget men om det här var för fyra år sedan, åtta år sedan, då hade jag kanske känt så med Chris Wallace. Vad är det som händer? Har de tagit hans familj, gisslan och allt det där? Men han har förändrats ganska mycket under Trump-eran. Det var ju tidigare då. för de som inte följer amerikanska medier och är intresserade av sådana här inside baseball. Chris Wallace tillhör ju, kan man säga, adeln i den amerikanska mediasfären därför att hans far hette Mike Wallace, en legendarisk reporter på CBS 60 Minutes som gjorde de här grävande reportagen på 60 Minutes.

Han var en av de ursprungliga, tror jag. Så hans pappa var legendar och nu är han ju själv i liksom, i den här Medelåldern som garvad veteran Suttit på Fox News väldigt länge och För inte så länge sedan så var han Ganska tydlig konservativ profil Men han har ju gått långt långt åt vänster under Trump-eran för att han är en Trump-hatare Och han har mer och mer Under Trump-eran kastat masken och blivit liksom öppen Anti-Trumper Och i praktiken gått väldigt långt åt vänster.

Så han har gått bara några år för att vara Höger profil får man säga till att vara ett vacklande mittenprofil till att vara en vänsterkrigare på Fox News. Riktigt sorgligt att se. Ja. Ja, hur som helst, allt som allt så skulle jag vilja påstå, vet inte om du tycker något annat Boris, men jag känner så här att det var inte en katastrofal debatt, det var inte en total match som hände.

Jag tycker det var en bra debatt, allt sammantaget, som visade att Trump är Trump och att Medströmsmedierna, inklusive Fox News, är svurna fiender till Trump och svurna fiender till alla som stödjer honom. Och vi fick också se att Biden kan vara vass när han har en bra dag, åtminstone. Det är oroande från ett politiskt perspektiv, men det gör att jag tycker det är svårt att argumentera för att debatten inte var klargörande eller värdefull. Att det bara var en massa meningslösa käbbel och så vidare. Det var det inte.

Boris

Nej, alltså det är... Vi delar någon bedömning där. På något sätt så har alltså att de flesta har inte sett debatten och det är i medlemsmedia och Biden, stora anhängare, äger medias intresse att utmåla debatten. De har ett behov av att utmåla Trump som förvirrad och gapig och skrikig.

Då måste de hävda att debatten var sådana också. Annars faller några års argumentation platt i marken. De skapar en bild av hur debatten egentligen var. När jag andas besvikelser är det inte för att debatten i sig var dålig utan för att jag hade högre... Vi hade lägre förväntningar på Biden men jag hade högre förväntningar på Trump.

Jag hade väntat mig faktiskt att han skulle kunna reducera Biden till ett kollapsat asplöv. Och att Biden framstod som så kraftfullare än förväntat beror nog på att Trump inte hade liksom eldat upp sig tillräckligt. Jag tror det kommer att bli bättre.

Martin

Tror du att en sån här debatt har några politiska konsekvenser påverkade valutgången? Givet att debatter utspelar sig på ungefär det här sättet.

Boris

Nej, synnerligen marginella. Det är helt andra saker som avgör. De här debatterna påverkar ju inte... De stora grupperna har ju redan bestämt sig. Det är ju inga som sätter sig rakt upp i tv-soffan och säger Åh fan, nu ska jag brösta på honom istället.