Martin

Hagia Sofia blir återigen moské efter att domstol annullerat dess museistatus fördöms av patriarken och av Greklands kulturminister. Världens största katedral byggdes år 537 och konverterades till moské år 1453 av Mehmet II efter Konstantinopels fall, lodes till museum 1934 av Kemal Atatürk.

Ja, Hagia Sophia eller Hagia Sophia som vi får i diverse viktigbättrar, mejlar oss och alltid säger att det heter faktiskt Hagia Sophia. Heter det Hagia Sophia eller Hagia Sophia? Hagia Sophia säger Stadsradion.

Boris

Man kanske inte ska lita på dem.

Martin

Frågan är varför man skriver Hagia Sophia. Hagia Sophia är det grekiska uttalet men av någon orsak så translitererar man med H-A-G. Ja, förlåt. Jag snubblar alltid på det där. Ursäkta min Asperger. Hagia Sofia är en väldigt speciell byggnad på en väldigt speciell plats. Det ligger i en stad som har många namn genom historien.

Jag tror att det första namnet som staden hade var Byzantion. Byzantion skulle man ha sagt på grekiska, de greker, för det var greker som grundade staden. Och enligt traditionen eller legenden så grundade staden år 667 f.k. Så det var ett tag sedan. Och då var det en sorts grekisk koloni som hade uppdrag att...

etablerade en utpost längre österut och då hittade de det här stället med en fantastisk naturlig hamn i en vik från Bospåren, som kallas Gyllene Hornet. Och där etablerade man en stad på en kulle på en liten halvö som sticker ut. Och den kullen, den halvön som blev stadens Akropolis, den upphöjda stadskärnan som var extra befäst.

Den platsen är idag skådeplatsen för den här dramatiken. För det är där som Hagia Sophia ligger. En kyrka som har funnits som byggnad nu, var den byggnaden har funnits sedan då, 530-talet efter Kristus. Så väldigt, väldigt länge. Men även innan dess så fanns det saker på den här platsen då. Det kan man värt nämna att den första kristna kyrkan på den platsen byggdes ungefär 200 år tidigare.

på 300-talet, 346 eller 360 var två olika årtal jag såg som förslag. Men dessförinnan, som jag ibland brukar påpika när vi pratar om det här, dessförinnan så fanns det andra tempel där. Det var inte så att det var helt tom plats, där man bara, ja här har vi en plätt med gräs, här kan vi bygga en kyrka. Där var det en stad i tusen år, mer än tusen års tid.

Och under den tiden så hade man givetvis ett tempel. Så som det så ofta är med kristendomen så byggde man kyrkan på en plats där man tidigare hade haft en hednisk, ett hedniskt tempel, en hednisk kultplats. Och i det här fallet så fanns det på Byzantians Akropolis så fanns det tempel till Apollon, Artemis och Afrodite.

Så att om vi ska spåra historien så långt bak vi kan, det vill säga till 600-talet f.Kr. så har vi då en plats som först var ett tempel till Apollon i drygt tusen år. Och sen så byggde man ett tempel. ett antal kristna kyrkor. De brann ner och revs och så vidare. Den sista branden ägde rum på 532 och då byggde man nya basilikan som står än idag.

Den stod då i inte riktigt 1000 år men i drygt 900 år till 1453 när konstanten Opel föll och då blev den här kyrkan en moské. Samma hus då, de gjorde om inredningen lite grann, byggde fyra minareter runt omkring och gjorde till en moské. Och sen knappt 500 år senare, år 1931, stängde man ner moskén under Atatürk-tiden i Turkiet.

Och några år senare bestämde man sig för att det här ska vara ett museum istället. Och det är den status som byggnaderna har haft sedan dess, sedan 1930-talet. Och det är en stor turistbegivenhet att besöka det här huset, där det finns spår från många olika epoker. Inte så mycket... av apollon, men däremot både kristna och muslimska inslag, men framförallt muslimska.

Jag var själv på besök en gång i Sofia. Glad att jag fick tillfälle att passa på innan saker och ting utvecklades som de gjorde i Turkiet. Och det var väldigt intressant, men det förvånade mig hur pass mycket muslimska dekorationer, stora skilder, stora liksom skiltar säger jag fel, men stora pjäser med arabiska tecken, koranverser och sånt där som hängde.

Jag vet inte när den här var, för tio år sedan eller någonting, som hängde där. Trots att det då skulle vara sekulariserat eller ett museum och så vidare. Men nu blir Hagia Sophia återigen en moské. Det är någonting som Turkiets ledare Erdogan har verkat för länge. Och det har varit en juridisk twist i Turkiet. och det har gått den där vägen upp till högsta domstolen som nu har sagt att att det här, att nu det är okej, det är tillåtet att göra det till Moské igen och gissningsvis så kommer inte Erdogan att vara han kommer inte dra fötterna efter sig utan det kommer gå ganska snabbt och snart kommer man hålla fredags gudstjänster och säkert andra gudstjänster i Hagia Sofia igen enligt islamisk rit. Ja, en vad ska man säga om den här, den här milstolpen i Byzantions.

Boris

Dels var det ingenting annat att vänta på. Erdogan har vinkat med det här i några år. Gensvaret är så oerhört kraftlöst tycker jag från västvärlden och kristenheten. Jag förstår inte ens vad Jens var liksom...

Vad man vill egentligen, det är för att bli så här oerhört abstrakt. Nu sitter turken på Istanbul och kontrollerar Istanbul och så gör han det här till en moské. Och det var liksom inte annat att vänta. Då kan man antingen deklarera ett nytt korståg, vilket vore ju sympatiskt. Men det står inte på dagordningen nu. Det är en del regeringar gör och EU gör. Det är ju liksom lite stilsamt mummel att kan det inte få bli museum?

Det kan ju inte fortsätta vara museum. Och den rimliga åtgärden, det vore ju att per omgående, till exempel om vi hade haft en riktig styr i Sverige, stänga ner, om det nu fanns kvar moskéer, då stänga ner varenda moské. Pang. Förbjuda liksom alla former av muslimsreligionsutövande. Alltså det är bara luft det här.

Jag ser ju folk skriver också i sociala medier att vi måste ta tillbaka. Ja det tycker jag också men vi kan ju börja med vad som är möjligt och påtagligt att kasta ut dem från närområdet åtminstone. Det blir en dissussion uppe i blå på något sätt. Det som driver Erdogan är ju en positionering både inåt i Turkiet, han visar att han fortfarande är islams.

Men det är också en markering ut i resten av den muslimska kulturkretsen att jag är den tuffaste pretendenten på khalif. Kolla här vad jag gör. Jag tar de kristnas gamla helgedom och jag moskerar dem. En gång för alla. Och så är det ju en näsbränna åt det ju också. I har ju slantat in tiotals miljarder euro till Erdogan.

Då har han nog obegripliga anledningar för att han ska hålla kvar flyktingar där. Och i veckan så röstar man ju om 5 miljarder till EU-parlamentet till honom. I princip samma dag som man gjorde Atlemoské. Och det är den ultimata förnedringen liksom. En markering av, hör ni ett pack, jag gör vad som jag vill. Så att det minsta man kan göra det är ju liksom, det minsta det är att stänga ner moskéerna i Sverige.

Och det här kom ju samtidigt med att Erdogan igen deklarerade att... Kristna är ett hot mot stabiliteten i Turkiet. Det är så förbannat makstarkt. Var inte turkar och muslimer då mot stabiliteten i Europa. Skulle tro att de kristna är en mycket mindre hot mot stabiliteten i Turkiet än tvärtom.

Martin

Tycker du det var en väldigt spännande idé det här med hur man skulle kunna bemöta det? Var det någonting som du hade tänkt dig att fråga dig om? Om du bara typ tog upp den här länken så tänkte jag fråga dig vad ska man egentligen göra liksom för att du var inne på en grej för du nämnde ordet korståg och det kan man ju tycka är en bra idé i teorin alltså att återta Konstantinopel för den kristna civilisationen och göra Äsofia till en kristen basilika igen.

Eller återta Byzantion för en den helenistiska civilisationen och göra Ayasofya till ett templo åt Apollon igen. Det skulle funka för mig också. Problemet är bara att vi vet att det inte är någon korsdoppgång. Vi vet att det inte finns någon kraft som är... Ibland har vi den här fantasin om att Putin ska förklara att Turkiet är i krig och återta Konstantinopel. Och han skulle ju kanske kunna göra det.

Men han är lite upptagen med andra saker just nu. Så att vi ska inte hålla andan i väntan på Putins invasion. Och då är frågan vad man ska göra. Och det här tycker jag du har en väldigt intressant idé, alltså att svara på hemmaplan. Jag brukar tänka själv så här att Turkiet, det är så sjukt det här med Turkiet betraktas som en allier. Det är ett NATO-land och det är ett europeiskt land och de kan gå med i EU och så vidare.

Det rimliga vore att man betraktade Turkiet som en livsfarlig fiende, som paria. Och att man stängde gränserna, klippte alla band och om man ska ha något samrörelse med Turkiet så borde man ställa stenhårda krav, stenhårda motkrav och säga att om... Om ni bryter de här villkoren så klipper vi alla ekonomiska förbindelser och samarbetsavtal och så vidare.

Och det är ett skämt att de är med i samma militär allians som Västeuropa. Men jag tycker du har en väldigt intressant idé. Kan inte du utveckla hur ett sådant program skulle se ut? Att man gör mot moskéer i Västeuropa så som Turkiet gör med den här gamla kyrkan i Konstantinopel.

Boris

Ja, det är väl... Det är egentligen väldigt enkelt. Man stiftar en order, en snabblag som säger att vi stänger alla moskéer i en dag. i Sverige och dessutom kan man komplettera det då med att man förbjuder all form av turkisk, svenska...

organisationer, svenskturkar, ungturkar och allt vad de nu heter som dessutom uppbär statsbidrag. Men det ska ju vara borta vid den tiden. All sådan form av organisationsverksamhet förbjuds. Det har ju Sverige gjort tidigare under andra världskriget så förbjöd man ju faktiskt olika former av vänskapsorganisationer och så. Därför att landet skulle hållas rent från.

Det är inget konstigt med detta. Det bästa tycker jag vore att vi börjar få lite rådiga. Det här är också lite på fantasiplanet, för här sitter jag och laborerar med kommande riksråd. Det kommer jag att dröja ett tag. Men det vore ju tacknämligt nu när vi har fått lite mer livaktiga politiker i en del kommuner.

Att man säger att, nej men det här är... Vi i kommun X, vi tycker att om de nu stänger en stor kristen helgedom, då stänger vi de här två moskéerna vi har i kommunen. Alltså det finns sådana saker man kan göra.

Martin

Väldigt, väldigt, jag får lite skön energi av att tänka på det här. Tänk om du hade en politiker i Sverige som ställde sig upp och sa sådana saker. Alltså en betydligt mer aktiv politiker. reaktiv politik än bara det passiva, mesiga, de har aldrig gått på offensiven, där det mest radikala man kan tänka sig är att ha ett återvandringsprogram att repatriera folk.

Boris

Det ska vara saker som gör att folk känner att det händer någonting nu. Vi gjorde faktiskt någonting, vi svarade på något sätt. Då blir folk piggare och gladare.