Martin

Grekland publicerar video där turkisk kravallpolis använder tårgas mot grekisk gränskontroll. Grekisk säkerhetskälla uppger att målet var att hjälpa migranter korsa gränsen samt att provocera. Turkisk säkerhetskälla kommenterar att tårgasen användes för att skydda migranterna mot skottlossning från grekisk polis. Grekland nekar till att ha beskjutit migranterna och kallar turkiska uppgifter om att 4 migranter dödats senaste dagarna för fejknyheter.

Det händer oerhört mycket just nu på gränsen mellan Grekland och Turkiet. Vi har haft fem, tio länkar på bubbla sen vi sist hade ett inslag om det. Och enligt min mening så är det åtminstone den näst mest intressanta stora globala nyhetshändelsen som pågår just nu. Hamnar lite i skuggan såklart av covid-19-epidemin.

Men det känns som en enormt stor och viktig händelse som jag vill försöka prata lite mer om. Bara kort kort kort rekapitulation så har ju Turkiet släppt på flyktingkranen igen. De råkade ut för ett svidande militärt nederlag i Syrien och gick gick bananas. De sa att nu nu kräver vi hjälp från väst från Europa och NATO och så vidare.

Och om vi inte får den den hjälpen så hoppar vi av flyktingavtalet som Turkiet har haft med EU som enkelt uttrycker ut på att Turkiet får pengar för att stoppa flyktingar från att ta sig in i Syrien. över gränsen till Grekland och Bulgarien. Och nu har man rivit upp det avtalet som har varit på plats sedan 2016. Och det är inte bara det då, utan det är inte bara att man låter saker ha sin gång och slutar stoppa flyktingar, utan man jobbar nu aktivt, det finns massor med rapporter om det här, att man jobbar aktivt för att till och med bussa flyktingarna till gränsen till Grekland.

Och hetsa flyktingarna att gå över. Man ljuger för dem och säger att gränsen är öppen. Traska på bara, de kommer släppa igenom er. Och också gör saker för att göra det svårt för dem att ta sig tillbaka till till Istanbul eller ställen de har varit tidigare. Grekland har tagit en benhård linje och sagt att den här gången tänker vi hålla gränsen till varje pris.

Och förutsägbart nog så har det utbrytt ganska våldsamma, kaotiska scener vid gränsen. Där man dels har kunnat se att migranterna har använt våld, man har kastat sten, använt andra typer av tillhyggen. De har kommit över torrgasbehållare på ett eller annat sätt som de har kastat mot grekiska gränsvakter. Så man kan väldigt enkelt konstatera att det handlar inte om en fredlig invandringsprocess, oavsett om det är flyktingar eller ekonomiska migranter, var de kommer ifrån, utan i långa stycken så handlar det helt öppet om en väpnad, våldsam invasion.

Folk som vill slå och skjuta sig in i EU. Och fler och fler scener har vi sett nu som krigsliknande. Som till exempel den nyheten som vi tog avstamp i idag. Grekland säger att Turkiet har skjutit tårgas mot en gränsövergång. Som jag förstår det har då turkiska krafter skjutit tårgas över gränsen eller precis till gränsen till Grekland.

Och de säger då att det är för att hjälpa flyktingarna att ta sig över. Turkarna säger att flyktingarna blev utsatt. beskjutna av grekerna och turkarna skjuter tårgas för att hjälpa till. Eventuellt kanske är för att driva flyktingarna framför sig för att pressa dem att inte vända om, utan utan gör sitt bästa för att ta sig in i Grekland. Men det är ganska ganska extrem situation och Grekland har har gjort andra saker med upphävt asylrätt.

Till exempel kan man inte ens söka asyl längre i Grekland, vilket bryter mot världs internationella avtal. FN protesterar och så vidare. Och en av mina favorithändelser i allt det här är att. Turkiet ska nu ta Grekland till Europadomstolen för mänskliga rättigheter där de ska stämma Grekland för att Grekland behandlar migranterna. Det är så dåligt.

Och ett av många magstarka uttalanden från Turkiet nu i dagarna är att de menar att EU har en dubbel moral. Därför att de kan mobilisera hundratals miljoner euro till Grekland på några dagar. Men när det kommer till Turkiet så är det bara byråkrati och ursäkter. De släpar med fötterna.

Turkiet tycker att det är jättekonstigt. Det är jättekonstigt säger de. Att EU kan hjälpa Grekland. EU-landet Grekland och inte kan utsträcka samma hjälp till landet Turkiet. Ja, det finns mycket att säga om det här, men en av de mest intressanta sakerna, bara som en sista iakttagelse här, det är att jag tycker mig se en del uppmuntrande tecken i hur folk reagerar. Lite grann ett nytt tonläge från politiker runt om i Europa.

Inte bara grekiska politiker utan även EU-politiker, eurokrater. och toppar i diverse länder, inklusive i Sverige. Nu är det inte bara öppna famnen, vi måste rädda migranten och så vidare. Nu är tongångarna där, vi måste hålla gränsen. Vi kan inte ta emot fler, vi har fullt upp med coronavirus. Så vi kan inte ta emot en till flyktingström och så vidare. Jag vet inte vad du tror Tobias, om jag gör rätt stort egtag. Är det nya tongångar?

Har vi kanske kommit till... Är det en tillfällig grej? Eller är det den här pandemin som gör att folk pratar annorlunda? Eller är det så att vinden har vänt och attityderna till massivvandring är annorlunda i Europa? Är det här kanske ett utslag av ett nytt normalläge? Kan man vara så optimistisk?

Tobias

Ja, om vi vänder lite på perspektivet från förra nyheten så ska man ju alltid akta sig för att vara optimistisk. Men det är helt klart intressant det här och framför allt är det kanske intressant på grund av alla regler som bryts här när grekerna sätter hårt mot hårt. De håller landgränsen, de slutar behandla asylansökningar, de dömer summariskt migranter som har lyckats ta sig över gränsen till fängelse för illegalt intrång.

Det här tolereras av Europa. Det kommer säkert lite pliktskyldiga processer och sånt där. Men det är tydligt att man är glada över att grekerna gör allt det här. Det är väldigt intressanta tecken. Sen ska man komma ihåg att vi har sjögränsen också. Den är en betydligt svagare punkt, för där har många lyckats ta sig över till öarna.

Men där händer också rätt mycket intressanta saker. Där kan vi se att öborna själva börjar ta lagen i egna händer och blir riktigt militanta av sig. Regeringen fattar väl att det där kan de inte bara låta fortsätta. De måste stoppa det här. De måste stoppa den nya...

Stoppa migranterna som tar sig till de här öarna helt enkelt. Så, ja, väldigt intressant. Hur hetar till helt enkelt? Att det här sker samtidigt som epidemin, det gör ju det hela ännu mer intressant. För här kan man ju tänka sig några intressanta scenarion framöver. Vad händer då om vi får ett okontrollerat utbrott av coronavirus på den turkiska sidan?

Man kan tänka sig att det kommer hostande hoder som försöker storma i gränsen och det kablas ut till alla Europas tv-tittare. Eller kanske att man får ett stort utbrott på någon av öarna som drabbar lokalbefolkningen. Där de då, det är öborna då, redan egentligen har fått nog. Det kan bli rätt våldsamt det där och ja, vi har ju då här helt enkelt ett Europa som pressas från två håll samtidigt här.

Samtidigt då som befolkningen framöver kanske allt mer drabbas av panik och det är en intressant händelseutveckling. Det är kanske den som... På sikt gör asylrätten politiskt ohållbar framöver. Det är kanske det här som leder till att ett nytt paradigm växer fram. Det är väl, kanske inte heller det mest sannolika scenariot, men om det nu händer någonting som faktiskt får europeiska politiker att bättra sig på den här fronten så är det kanske så här det börjar.

Martin

En annan sak som jag tänker på mycket nu i dagarna är en sorts... En enorm kognitiv dissonans som finns i hur Europa tänker kring Turkiet. Europas relation till Turkiet. Jag och jag är säkert inte ensamma om det, får ju rätt mycket... Vad ska man kalla det för? Kan man kalla det för vin 1529-vibbar? Det känns lite som att Europas öde hänger på ett litet antal hjältemådiga greker som försvarar sitt land.

Och om den grekiska gränsen faller så kommer det att ha stora konsekvenser för hela Europa. Och vi har återigen, för jag vet inte vilken gång i ordningen, så har vi ett oerhörd hot som kommer från Turkiet. Turkiet som framträder som en oerhört illa sinnad och aggressiv fiende. till till Europa och jag undrar liksom hur hur kan folk fortsätta ignorera det här när de ser hur Turkiet agerar.

Jag argumenterar tidigare det bubbla för att Turkiet skulle inte vara ett problem om EU hade en rimlig linje. Turkiet utnyttjar bara EUs svagheter, men samtidigt kan ett land överhuvudtaget bli mer skamlöst och förkastligt och fientligt än Turkiet är just nu som bussar flyktingar till gränsen skjuter torrgas för att driva dem framåt och sen anmäler Grekland till Europa domstolen för att de gör för lite för att hjälpa migranterna. Det är helt sjukt. Hur kan någon betrakta Turkiet som ett vänligt, sinnat land, som en allierad?

Tobias

Jag såg också något klipp som påstod att föreställa någon turkisk minister som sa att vi ska få över en miljon migranter till andra sidan och det här kommer... orsaka ekonomisk kris och politisk kris i Europa. Det kan de gott ha ungefär. Jag kan inte gå i gård för det klippet, men det var ju...

Väldigt intressant att se i alla fall. Vi ser ju här väldigt uppenbara exempel på att Turkiet är ett väldigt fientligt sinnat land. En sak som slår mig här är att det fyller mig med viss avsmak med folk som utan att tänka efter åker till Turkiet på sol- och badsemester till exempel.

Men samtidigt är ju det här inte förvånande för att EU skulle mycket väl kunna stoppa import från Turkiet. De skulle kunna stoppa turkiska företag från att verka i Europa. EU skulle kunna lamslå hela den turkiska turistnäringen. EU skulle kunna göra livet surt för turkarna på hur många sätt som helst. Men de förhåller sig helt passiva.

I grund och botten så gör ju bara Turkiet vad EU låter dem komma undan med. Och till syvende och sist så är det ett helt och hållet rationellt beteende. Så jag skulle säga då att vad vi ser här är väl kanske mer än något annat den progressiva ordningens brist på vitalitet. Vad vi ser här är de uppenbara konsekvenserna av ovärdiga eliter.

Och vad vi ser här är också ett intressant paradexempel på vad James Burnham skrev om i... Suicide of the West, nämligen att progressiva inte vill försvara västerlandet utan att hela deras idéproduktion tjäna till att rationalisera konsekvenserna av deras ständiga kapitulationer.

Martin

Mycket tänkvärt. Jag funderar en del på det du tar upp om, att åka på semester till Turkiet. Där kan jag själv känna en viss ambivalens, därför att jag och Sofia har ju flera års tid åkt en gång om året till Turkiet. Av alla orsaker man kan åka till Turkiet. Vi åker till Property and Freedom Society-konferensen i Turkiet, som är Hans Hermann Hoppes konferens, eller Hans Hermann Hoppes intellektuella salong, där han bjuder in folk för umgänge och seminarier och så vidare.

Men det äger rum alltid på ett hotell i Turkiet. Hans Hermann Hoppes som för övrigt bor i Turkiet och är gift med en turkisk kvinna och så vidare. Jag tycker att det känns olustigt, åtminstone ambivalent, och jag önskar verkligen att vi inte behövde åka till. –till Turkiet för att gå på den där konferensen. Det är åtminstone lite oreflekterat– –men det är definitivt som jag måste väga in. Vill jag verkligen åka till Turkiet– –bara för att få hänga med den här intressanta kretsen?

Tobias

Man kan ju diskutera det från många olika vinklar– –men vad man kan säga i det fallet är– –att då finns det inte en likvärdig produkt i nåt annat land. Det gör det ju uppenbarligen om man vill sola och bada däremot.

Martin

Ja, det är helt sant. Det finns bara en Hans Ervan Hoppe-salong. att åka till. Ja, en sak till som vi måste prata om faktiskt, det är ju den här helt spektakulära, obetalbara situationen med Jimmy Åkesson och hans resa till Turkiet. Det är lite grann ett sverigedemokratiskt paradnummer. Man är tidigare för några år sedan så åkte man ner till Grekland och var till Lesbos eller någon annan ö och delade ut flygblad och pratade med flyktingar och sa kom inte till Sverige, det finns ingen plats i Sverige och så vidare.

Jimmy Åkesson gjorde den här grejen i Armdalen. Det har skrivits mycket om nu. Alla som lyssnar i realtid på den här sändningen vet vad vi pratar om. Det är oklart exakt vad som hände. Först sa Sverigedemokraterna att han blev gripen och utkastade landet. Sen fick vi veta att de inte hade gripet honom, han har inte suttit i turkisk fängsel eller något sånt där. Men han hade blivit tagen åt sidan, pratat med turkisk polis och han har tydligen blivit belagd med någon typ av utvisning eller inreseförbud.

Så han fick åka hem i vanlig ordning men han får inte komma tillbaks till Turkiet. Jag tycker det här ser roligt ut av flera olika skäl. Vissa har de kanske mer lättsamma, men vi har ju pratat en del i Radio Bubbla och det är allmänt känt att Turkiet bedriver politisk verksamhet i diverse europeiska länder. I Nederländerna har man till och med ett turknationalistiskt parti, mer eller mindre, i parlamentet.

Man har haft turkiska valmöten i Tyskland och andra länder. Där har det varit kontrovers, för Tyskland har sagt att de inte får ha turkiska valmöten. turkiska politiska möten. Erdogan ska då piska upp turkar som bor i Tyskland, röstat på Erdogan i Turkiet. Men turkarna tycker att de kan ha sina egna partier, infiltration överallt i Europa, kampanjmöten i Tyskland och så vidare.

Men om det kommer en svensk politiker och delar ut några flygblad i Turkiet, då åker han ut på stört. Så det är ganska intressant, jag vet inte om man kallar det för dubbelmoral där. Men det kanske man inte ska säga egentligen, för Turkiet spelar ju bara de regler som gäller i EU på ett sätt. Och så har de andra regler, kanske rimligare regler i sitt eget land som EU också borde ha. Men sen har vi också Sverige då. Svårt att inte tänka på det. Sverige låter...

Till exempel pratade man om veckanråd i bubbla. Dömda pedofila våldtäktsmän får vara kvar i landet. De döms i brotten men kan inte utvisas för att det finns otrolig flatighet. Men Turkiet utvisar folk för att de har delat ut flygblad. Jag antar att båda de här perspektiven är exempel på att kanske Sverige och andra EU-länder borde ta ett blad eller två ut Turkiets bok.

Tobias

Vad vi ser här är ett exempel på att turkarna inte är dumma i alla fall. De vet precis vilka knappar de ska trycka på. De vet precis när de ska hänvisa till demokrati och rasism för att få sympati i det västa. Etablissemanget går naturligtvis rakt i fällan varenda gång. Vad som gör just det här med Åkesson intressant också. Det var så tydligt att hela vänstern jublade när det här hände.

Tack för mig. Och det är intressant för att det är egentligen då något utlopp för något mycket större än den här partipolitiska pajkastningen som det vid första ögonblick ser ut att vara. För vad det säger oss, det är att de rent instinktivt hellre ställer sig på Erdogans sida än Europenas. Det är ju då naturligtvis någonting de aldrig själva skulle erkänna.

Det är också förmodligen någonting de själva inte förstår, men det är precis vad de gör. Och jag tycker hela det här förloppet visar det väldigt tydligt. Och här har vi då kanske också pudelkärnan, för att många fokuserar så väldigt mycket på vänsterns teorier och avsikter. Det gör kanske jag själv också ofta, men...

I viss mån så är det ett misstag för att ibland måste man se till vad de faktiskt gör istället för att ta till en biblisk referens då av deras frukt skolen i kännedom. Och deras frukt här, ja vad är den? Den är inte europeisk i alla fall. Så jag tycker det är uppenbart här att de är Erdogans marionetter.

Det är vad man får betrakta dem som för det är precis så de agerar. Att de själva inte förstår det är kanske anmärkningsvärt och föremål för en annan diskussion, men i sak så förändrar det i praktiken inte någonting.