Martin

Efter testning av fler än 140 000 personer i Sydkorea har fler än 6 000 fall av covid-19 upptäckts. Men endast 40 patienter har avlidit. Dödlighet per fall på endast 0,6% är betydligt lägre än tidigare uppskattningar samtidigt som data är mer tillförlitliga. Om vi börjar med att ta en titt på Sverige.

Jag ska prata lite om Sydkorea tänkte jag men till att börja med, vad händer i Sverige just nu? Jag tittade för någon timme sedan och då hade vi... 180 bekräftade fall av covid-19 i Sverige. Över 200 nu, vad jag förstår. Det går snabbt nu. Det går väldigt snabbt. Det är så det är med exponentiell tillväxt. Man måste sitta och ladda om C19.se eller coronakartan.se hela dagarna.

Ja, 203 smittade. En annan uppgift jag såg för lite stund sedan är att Sverige nu är på plats nummer 9 över topplistan med länder som har flest infektioner per capita. Det var något som jag pratade lite om här om sändningen i Radio Bubbla. Hur långt det skulle ta för Sverige att ta sig upp till topp 10-listan. Det har gått väldigt snabbt tydligen. Samtidigt kan vi se hur svenska myndigheter är, enligt min uppfattning och många uppfattningar, jag vet inte vad du tycker Tobias, men de är otroligt tafatta.

Det är ont om braka besked och ännu mer ont om kraftfulla åtgärder. Så vitt jag vet så är fortfarande linjen att man testar bara folk om de har varit i ett smittat land och har symptom. Vilket innebär att per definition nästan så kommer man aldrig fånga in några fall i stadiet innan de blir sjuka, innan de blir smittsamma. Så sent som idag hör det talas om ett fall. En person som nekat stressning i Sverige trots att han ber om det.

Och då är situationen så att en av hans vänner kom hem från Japan nyligen och sen var det en grupp av dem som umgicks i helgen som gick tror jag, förra helgen. Och nu är mer än hälften av dem sjuka med influensaliknande symptom. Myndigheterna säger att de inte vill testa honom eller hans kompisar därför att Japan är inte på listan över länder vilka smittan kan komma till Sverige ifrån. Samtidigt fick vi just det första bekräftade covid-19-fallet i Sverige där smittan, misstänkts, har kommit från USA.

Så listan över länder som infekterar Sverige växer hela tiden. Förmodligen är det helt enkelt så att man kan inte göra på något annat sätt eller om man vill leda för att... Man har helt enkelt inte de resurser som krävs. Man har bara så många testkit och därför måste man måste man ransonera, vara väldigt selektiv med vad man testar. Samtidigt så har vi ganska spektakulära incidenter, i min mening i alla fall.

Den här MSB-chefen som det skrivits om i tidningen. Medierna som har varit i Italien, då kom hem i helgen som gick, stannade hemma från jobbet måndag tisdag för att hon var sjuk. Men på onsdagen gick hon till jobbet. Sen gick hon hem för att hon blev sämre under dagen. Förut så har jag hört att hon tog bussen hem. Men dagen efter mer så sa hon att hon hade covid-19 och gick till jobbet med symptom. Hon var alltså en chef på Myndigheten för samhällsskydd och beredskap.

Och så har vi Anders Tegnell som är statens point man, statsepidemiologen eller vad han heter. Som står varje dag i tv och säger att det är inte så farligt, det snart blir bättre. Folkmoneraren som länge nu känd som Bagdad Bob. Och förutom alla märkliga saker han säger så fick vi se häromdagen hur han stod i tv och nyste rakt in i sina händer. Och sen gråter han ut i intervjuer i tv om att det är en hatkampanj mot honom som har dragits igång och så vidare. Vad säger du Tobias? Tycker du att det är för hård mot de svenska myndigheterna? Eller håller du med om att det varit en total clownföreställning de senaste veckorna?

Tobias

Ja det tycker jag sammanfattar det hela rätt bra. Vi ser ju här bara hur de... För lite och för sent genomgående över hela brädet. Vad jag också tycker är intressant då, det är att de sitter och säger sådana där saker som att karantän har ingen evidens och flygstopp hjälper inte och sånt där. Och sedan då sitter massa vetenskapsmän, alltså personer med Doktorstitlar och andra och sitter och säger Ja, lyssna på vetenskapen, det här är helt rätt Så det är liksom sån genompolitiserad vetenskap som vill backa upp makthavarnas narrativ om det här Nej, man ska väl inte tro på någonting de säger Det har också kommit sådana där fantastiska råd som att äldre inte har någon anledning att undvika folksamlingar och liknande

Martin

Det är ju fullständigt vansinnigt. till exempel.

Det finns andra länder också och generellt sett så kan man se att de mest intressanta exemplen finns i Asien. Alltså i länder som ligger nära Kina, starka band till Kina, men som ändå i vissa fall är relativt förskonade. Det kanske låter konstigt att säga att Sydkorea är ett förskonat land, för det är det ju inte. För det är landet där man har näst flest bekräftade fall i hela världen. Men trots att man har då När rubriken skrevs då var det 6000 någonting, nu är det 7300 som har testat positivt.

Trots det har man bara 50 dödsfall. Vilket innebär att case fatality rate, som vi pratat om tidigare i Radio Bubbla, andelen av de konstaterade fallen som dör, är 0,6 eller 0,7 procent. Det kan jämföras med runt 4 procent i Italien. Siffrorna är någonting liknande i Kina och flera andra länder. Förmodligen beror inte skillnaden på att det är färre infekterade som dör i Sydkorea utan på att man har detekterat en mycket större andel av det totala antalet infektioner.

Man har testat då, mer än, vid det här laget så måste det vara mer än 150 000 personer och man har skalat upp testkapaciteten något enormt. I Sydkorea har man inhemsk produktion av testkit och enligt uppgift producerar man 14 000 nya testkit varje dag. I Sverige och även i USA och andra länder så har man den här situationen att det är svårt att bli testad. Det finns massvis med rapporter om folk som tror att de kan ha varit smittade, som har rest någonstans, som har symptom, men som blir nekad i testning för att sjukvården måste ha den här rationeringen.

Men i Sydkorea kan vem som helst gå och testa sig. Folk uppmuntrar sig att göra det i stor skala i särskilda testcenter som man har sett upp. Och på så sätt upptäcker man väldigt många fall, inklusive folk som inte har några symptom än och inte är smittsamma. Vilket gör att sådana personer sedan kan sätta sig själva i karantän i god tid. Så att de inte smittar andra. I Taiwan har man bara 45 bekräftade fall.

Alltså en fjärdedel så många som Sverige. Trots att befolkningen är dubbelt så hög som den svenska befolkningen. Och att Taiwans närmsta grannland är givetvis Kina. I Taiwan började man kontrollera flygresenärer som kom från Wuhan i december. Den 31 december så börjar man. börjar man systematiska kontroller genom att myndighetspersoner kliver på alla plan som landar från Wuhan och kontrollerar alla passagerare och hela besättningen på planet innan de får gå av.

Och den första veckan där från 31 december till 9 januari så testar man 1300 personer. Sen den någon gång första dagen januari, den femte januari så börjar man testa alla som hade varit i Wuhan de senaste 14 dagarna och hade någon sorts symptom. När man upptäckte en sån person så testade man om för 26 olika kända virus inklusive SARS och MERS.

Det här så långt innan vi visste vad det var för någonting, långt innan det skrevs vitt och brett om det internationellt så var man i Taiwan så verkligen på hugget och undersökte och testade och så vidare. Man var tidigt ute med att stoppa flygten från Kina och framförallt har man i det tajwanesiska samhället så har man överallt Kampanjer för att få oss att tvätta händerna, det finns handsprit överallt, man gör feberkontroller på offentliga platser.

Så i princip vart du än ska i Taiwan, om du ska gå in i en byggnad så måste du gå igenom en feberkontroll. Det gäller till exempel alla skolor, men även myndighetsbyggnader, köpcentra och så vidare. Singapore kan vi ta som ett tredje exempel. Singapore har en maximalt dålig situation i utgångsläget. Extremt tättbefolkat, helt baserat på kollektivtrafik. Det är ett land där man åker inte bil när man ska till Singapore.

Det är ovanligt. Man har väldigt nära band med Kina. Det är ett etniskt kinesiskt land och jättemycket utbyte med Kina. Ekonomin är helt baserad på handel. Man har en av världens största flygplatser. Och väldigt tidigt i epidemin så fick man ett antal personer från Wuhan som hade smittan. Så man var också minimalt med tid på sig och förberedde sig innan epidemin var ett faktum i Singapore. Ett tag var Singapore det värst drabbade landet utanför Kina.

Men vid det här laget så har man bara 138 fall. Sammanlagt 138 fall var de mer än hälften är friskt förklarade och inga dödsfall. Att jämföra med Sveriges 200-någonting. Och i Singapore, dels så hade man då tidiga och stränga begränsningar av inresande från Kina. Och man har storsatsat på dokumentation och kontaktspårning. En liten uppgift jag läste så har man i Singapore 1700 personer nu som jobbar med kontaktspårning.

Och en sak som man till exempel gör det att man håller daglig kontakt med alla som är smittade och misstänkta. Misstänkta för att vara smittade. För att se till att de håller sig hemma. Så man ringer upp dem med videosamtal för att kunna se var de är någonstans. Och går hem till dem och knakar på. I den mån man har det så använder man övervakningskameror utanför folks hem och sånt där för att se till att de inte smiter undan. Precis som i Taiwan så har man feberkontroller överallt inklusive alla som passerar på flygplatsen.

Det här är någonting som man har rutin på för det är inte bara nu man har börjat med det utan man har haft feberkontroller även tidigare. I mindre skala men det är någonting som man vet hur man gör från myndigheternas sida. Och man har haft en väldigt stor transparens från myndigheternas sida. Man har varken försökt att skrämma upp folk eller försökt tona ner riskerna som man gör på många håll. Utan man säger så här är läget just nu, det här är vad vi gör, så här kan det utvecklas om det går illa.

Just nu försöker vi begränsa spridningen. Det är inte säkert att vi lyckas. Om vi misslyckas. Så går vi över till plan B och då gör vi det här istället. Väldigt annorlunda strategier, även om man ser till exempel i Sverige. Och det är också ganska imponerande att se Singapors premiärminister där han talar till det singaporeanska folket. Jag skickade över till exempel till dig Tobias tidigare en länk av ett sådant tal som han höll där han förklarade läget. Det är en bjärtn kontrast vill jag påstå mot Anders Bagdad-Bobb-Tegnell. Definitivt.

Tobias

Nej, det är väl intressant det här på många olika sätt. Om vi tar Sydkorea då så vet jag egentligen inte om de är behjälpta av att testa så många i det här läget för att det där sprider det sig nog så okontrollerat nu att de... Det är väl kanske bara för dem att acceptera att det här kommer härja genom landet. Jag vet inte, men det är min gissning i alla fall. Taiwan är väldigt intressant då, för att där har de verkligen lyckats.

Det är också intressant här då, för att där har många sagt att även om Kina lyckats bekämpa smittan nu så kommer inte några demokratiska länder kunna göra det, för de kan inte använda sådana metoder. Men Taiwan då är ju demokratiskt, och de har ändå lyckats. I någon mån kanske delvis turen har spelat in, men klart är det att de redan väldigt tidigt vidtog väldigt genomtänkta åtgärder.

Och det var egentligen inte ens särskilt drakoniska sådana, utan de bara uppvisade gott om dem redan tidigt, helt enkelt. Sen är ju naturligtvis då, precis som du säger, Singapore väldigt intressant. Du berättar ju här om vad de har gjort. Jag kan inte säga att jag personligen har följt det så nära, men jag reagerade verkligen över det där talet som du skickade över. Det finns säkert en del teater där och så vidare, men vad man ser där är en ledare som är både talför och majestätisk.

Han är artig och lägger sin paternalism på precis rätt nivå i det här läget. Han talar verkligen till folket som om de vore hans medmänniskor, men gör det samtidigt med en förstes självförtroende på något sätt. Det finns många i bubblakretsar som gillar Singapore och det finns många goda skäl till det.

Men jag kände när jag såg det där talet att här finns en aspekt bortom all ideologi. När man ser honom prata så är det också arvet från det brittiska imperiet vi ser. Visserligen en lokal version representerad av dynastin Lee, men ändå. Det är på något sätt 1800-talets ideal med 2000-talets teknik. Det är på något sätt en bild av en parallell värld som kunde ha varit om den progressiva sjukan inte hade fått fäste.

Martin

Det är så sant. Singapore är inspirerande av många olika skäl. Jag tror att du är helt rätt där. på många sätt, bland de sista som finns kvar av det brittiska imperiet och den mentaliteten. En sak som jag funderar på är att de här länderna som gör sin hemläxa, som sköter det här på ett nytt sätt, de begränsar spridningen och så vidare, om det är i Taiwan eller Singapore eller i Europa, det här är närområdet, så finns det till exempel Malta.

Malta som gjort en bra insats. De har haft, ungefär som i Sydkorea och och Singapore och Taiwan och så vidare. Man har inte stängt ner samhället, man har inte haft någon karantän eller någonting. Men man har haft väldigt strikta instruktioner till folk som reser in och säger att om du kommer från ett land där det finns smitta, sätt dig själv i karantän i 14 dagar. Det ska gå 14 dagar efter att du kommit hem, så ska du vara väldigt försiktig. Oavsett om du har några symptom eller inte. Och nu tror jag man har tre fall på Malta, men det är inte så många i alla fall.

Liknande situation i Israel till exempel, som har haft samma typ av regler och också ställt in många flygter. Nu har Israel, tror jag, 25 fall eller något sånt där. Men det är inte någon superstor epidemi. Ungern där jag bor har skött sig ganska bra och så vidare. Men... Spelar det någon roll i längden om ett land gör sin hemläxa, där det finns andra länder som till exempel Sverige eller för den delen USA, som mer eller mindre struntar i att begränsa spridningen, som bara låter hela epidemin ha sin gång.

Nu har ju till och med Ungern två kända fall och Malta har tre och så vidare. Och jag tänker det borde gälla även för Singapore och Taiwan. Jag tror till och med myndigheterna i Singapore har sagt det att Om resten av världen inte sköter sig, då kommer vi till slut inte kunna stoppa smitten. Om man är som helt omringad av folk som har låtit bara epidemin ha sin gång.

Tobias

Det finns väl en geopolitisk aspekt på det där också. Taiwan har ju en uppenbar fördel som ö. Nu är de i och för sig en ö som har väldigt mycket utbyte med Kina. Men de verkar ha klarat det. De har då heller inga landgränser där det är så. Åker folk över hela tiden så det hjälper dem säkert. Israel är ju i all praktisk bemärkelse också en ö för att de har väldigt lite utbyte med sina grannar.

Så där gäller kanske samma sak. Samtidigt såg jag någonting om att Island hade närmare 50 fall igår. Så de verkar ju då inte ha utnyttjat den fördelen. Så det är säkert blandat. Jag kan tänka mig, om man ska vara krass här, att vad som är nuläget skiljer ungen från Sverige är kanske främst att färre ungrar har åkt skidor i Alperna.

Det är kanske bara en sån sak som just nu förklarar skillnaden i diagnostiserade fall. Sen kan jag tänka mig att det här fokuset på Italien som vi har varit i Sverige är ett misstag för att Där har vi trots allt en viss grupp människor som åker till Italien och en annorlunda grupp som åker på semester till Iran istället.

Där har myndigheterna själva sagt att den senare gruppen varit betydligt mindre behjälplig vid smittspårning. Så bland iranresenärer kan tänkas att det finns ett jättestort mörkertal, både bland resenärer själva och deras anhöriga. Vem vet, de kanske dyker upp på akutmottagningar snarare än att följa myndigheternas råd och ringa 1117 framöver.

Så ja, det kanske så spridningen i Sverige tar fart på allvar. Där har vi en väldigt avgörande skillnad från det ungerska fallet. Samtidigt ligger ungen där det ligger, mitt i Europa och med tämligen öppna gränser mot EU-länderna runt omkring. Jag skulle gissa att det sker säkert stor spridning inom ungen också idag.

Martin

Det tror jag också, det finns redan hundratals fall i ungen. På samma sätt som det finns tusentals fall i Sverige och kanske tiotusentals fall i USA om jag får gissa. Men en faktor som finns, man kan bara komplettera med bilder av ungen, det är att ungen är ett väldigt stort turistland. Precis som i Italien är det väldigt många människor som kommer till Ungern. Året runt är det fullt av människor. Även nu genom vintern har man, jag ska inte säga varje gång, men väldigt ofta- om man är ute och går på stan så hör man folk prata italienska och kinesiska.

Så det finns ju en enorm... Jag och Sofia går alltid över till Andesidan gatan om vi ser någon som ser kinesisk ut. För oss inkluderar det någon som ser asiatisk ut- om de kommer från Korea, Japan eller Vietnam. Det kan inte vi se skillnad på. Vi styr över gatan bara om vi ser såna människor. Men det måste man göra ganska ofta och det är jätteofta man hör grupper av italienare prata italienska och sånt där. Det är en faktor som Ungern har som till exempel Sverige inte har.

Svenskar reser till Italien men italienare reser till Ungern. Så att det är ändå liksom, men det är som du säger, öppna gränser mot EU. Och det är det här är precis min tanke. Inget land klarar sig, givet att det finns ett antal länder som som struntar i att begränsa smittan. Så. Så kan inget land klara sig, för inget land kan ju längre isolera sig helt och hållet. Utan det blir bara en fråga om hur snabbt och plötsligt sker den totala pandemiska infektionen av, kanske inte alla, men en stor del av befolkningen.

En fråga som jag tycker är intressant, jag har luftat den lite grann tidigare, jag tänkte bolla den på dig Tobias. Det är hur man skulle kunna tänka sig ett annat sorts samhällssystem hanterar en sån här situation. För att jag då som libertarian, jag vill gärna tro att den typen av samhälle som jag förespråkar, som jag önskar mig, skulle ha bättre förutsättningar att hantera en pandemi. Samtidigt så kan vi se att de åtgärder som faktiskt vidtas och som i vissa fall är bra för att hantera en pandemi, Verkar vara verksamma.

Det är ju nästan alltid stater som agerar och gör saker. Och ganska ofta med tvångsmedel. Men om jag får bolla den här frågan på dig, så tror du att det kan finnas en libertariansk strategi eller en libertariansk lösning på den här typen av problem? Eller kanske en mer generell högerlinje, någonting som vi inte har tillgång till idag för att samhället är så vänstervridigt, men som hade kunnat förebygga krisen om vi tänker oss en alternativ tidslinje eller något sånt där. Jag vet att du har skrivit lite på din blogg om de här sakerna. Jag skulle gärna höra dina tankar.

Tobias

Just det där med libertariansk strategi är väldigt intressant. Det finns säkert många libertarianer som har fört väldigt djupgående diskussioner om det här. Som jag ser det så är det några olika principer som krockar här. Du har väldigt mycket allmänningens dilemma eller allmänningens tragedi över det hela. Det är säkert så att en del libertarianer skulle säga att sådana här tvingande åtgärder är ett övergrepp på grundläggande negativa rättigheter.

Sen finns det säkert de som skulle säga att det är att bryta mot icke-våldsprincipen, att sprida smitta. Hur väger man då det där mot varandra? Jag skulle tro att svaren du får är helt olika beroende på om du frågar höger- eller vänsterlibertarianer. Därför kommer kanske svaren heller inte ha så mycket med libertarianism att göra, utan snarare med hur högen och vänstern ser på världen.

Jag skulle säga att högen står för ordning. I det här sammanhanget betyder ordning att man sätter in insatser tidigt och att man gör vad som krävs helt enkelt. Vänstern är snarare kaos och det innebär att du gör för lite och för sent, precis som vi ser runt omkring oss.

Och att man också drar sig för att göra någonting överhuvudtaget eftersom de här åtgärderna då ofrånkomligen kommer uppfattas som obehagliga av många. Här kanske man då ska inflika att det faktiskt finns ett korn av sanning i de här vänsterinvändningarna också. För vi vet att krisåtgärder har en tendens att bli permanenta.

Och det här kommer nästan garanterat missbrukas av makten på utrymme. Oändligt många olika sätt. Helt enligt den här gamla devisen, låt aldrig en god kris gå till spillo. Vi ser precis det i Kina där de bygger ut sitt övervakningssamhälle något enormt nu. Det är bitvis ganska kusligt. Det måste man ge vänstern. Hur bör man egentligen se på det här?

Jag vet egentligen inte riktigt personligen. Jag känner för min egen del så är det någon sorts kombination av fascination och oro här. Inte så mycket oro för egen del, även om jag gärna slipper att bli sjuk. Det verkar ju inte så roligt. De flesta av oss har väl nära och kära som ligger i riskzonen på ett helt annat sätt än vad vi själva gör.

De behöver vi definitivt vara oroliga för. Om inte annat för att sjukvården riskerar att bli fullständigt överbelastad framöver. Jag tror verkligen att vi har en stor fördel. Utspread spridning är några veckor eller maximalt några månader bort nu. Vi ser i Kina hur man visserligen har fått kontroll över den här situationen men det tror jag inte kommer hända här.

Vad som har hänt är att hela samhället har ställts om. Folk jobbar hemifrån. Elever får sin skolgång via nätet och det är ju en Folk går inte ut på gatorna och det är temperaturmätningar överallt och så vidare. Om det där är rätt eller fel i alla detaljer kan naturligtvis diskuteras, men här händer inget liknande och jag tror inte det kommer göra det heller. Vi kommer nog få se en dramatisk spridning framöver.

Jag tror vi får förlika oss med tanken att vi kommer åka på det här framöver. Förbereda oss på det så gott vi kan. För egen del så är jag på en god väg att utveckla handhygiens OCD nu. Man får väl hoppas att jag kan släppa den här faran över. Samtidigt är hela den här historien ganska fascinerande på något sorts metapolitisk plan.

Om det här nu blir dramatiskt så kan det få en del rätt långtgående följder misstänker jag. Det kan verka cyniskt att spekulera i det där eftersom vi riskerar många tragedier här. Men de här tragedierna kommer oavsett och de kommer förstärka den eventuella politiska utvecklingen snarare än att överskugga den.

För att om etablissemanget missköter det här, vilket de förmodligen kommer göra, så kan det här stå dem ganska dyrt. Om de inte kommer till någon sorts omvändelse under galgen väldigt snart här så kommer våran nuvarande makthavares oförmåga att hantera kriser bli väldigt tydligt. Är det då tillräckligt för att poletten på folk ska trilla ner?

Det är långt ifrån säkert skulle jag säga. Men sannolikheten för att en sådan utveckling får en sådan konsekvens är väl i alla fall betydligt större än det som vi har haft. När grodan kokas långsamt så att säga. Så, ja, för lite och för sent. Det är vad jag tror kommer hända här och det kommer bli ganska uppenbart för allmänheten.

Martin

Jag har funderat på det här med den här libertarianska strategin. Jag ska försöka se om jag kan skissera lite grann hur jag tänker. Om man skulle kunna se något alternativ. Alltså om vi leker med tanken att vi levde i ett samhälle där säger högerlibertarianska idéer hade varit tongivande i. säger ett par generationer. Nu har Hans Hermann Hoppe varit ledstjärnan för det generella politiska tänkandet.

Och nu lever vi i ett Europa av tusen Liechtenstein där tusentals olika monarkier, statsstater, småstater och så vidare förvaltar en anarkokapitalistisk ordning. Hur skulle ett sådant Europa hantera pandemier? Givetvis ingen lösning på någonting som som händer idag, men hur kanske hade det kunnat fungera?

en sorts teoretisk alternativ i storilinje. En sak som jag föreställer mig är att smittspridning skulle gå mycket långsammare, framförallt för att många fler lokala enheter skulle vita åtgärder och isolera sig själva. Så att istället för att centralmakten beslutar om reseförbud i en eller annan region där man ser ett utbrott, så skulle regionerna själva, enskilda städer, byar, kvinnsamhällen och så vidare vita egna karantänåtgärder.

för att avskärma sig själva, för att stoppa smittan från att komma in snarare än att stoppa smittan från att läcka ut. Och sådana lokala enheter skulle ha en egen beredskap och en kapacitet att vita sådana åtgärder oberoende av vad andra gjorde. Och de skulle kunna agera snabbare och mer effektivt. Och gissningsvis så skulle de göra mer för att skydda sina befolkningar därför att besluten skulle fattas närmare folket.

Att man skulle tänka mer som, säger Ungern, än som till exempel Sverige. Hellre agera tidigt. heller kanske ta i överkant för att inte gå miss om en möjlighet att skydda befolkningen. Så att man skulle få mer av högertypen av respons snarare än vänstertypen av respons kanske man kan säga, vilket också är en av de generella poängerna med den högerlibertarianska ståndpunkten, att en mer libertariansk ordning, en mer decentraliserad ordning leder till ett mer högerorienterat eller konservativt samhälle.

Men om vi tittar på hur små länder och stadsstater har agerat... under covid-19-epidemin, så tycker jag åtminstone att man kan se ett mönster. Och det är rimligt att anta att stadsstaterna i ett hoppianskt Europa skulle ligga närmare till exempel Singapore eller för den delen Malta som vill ha ett ganska bra policy och klarat sig ganska bra. Så att man kan också se det för oss som att det finns en rad egenskaper hos senmoderna, liberaldemokratiska samhällen som är extremt gynnsamma för snabb spridning av pandemier, alltså till exempel Storskalighet, centralisering, sammanlänkning osv.

Som förmodligen inte skulle finnas på samma sätt i ett decentraliserat samhälle. Så det är inte det att ett decentraliserat samhälle skulle kunna vidta mer effektiva åtgärder mot samma sorts smittspridning. Utan snarare att man skulle överhuvudtaget inte ha samma sorts smittspridning att använda. Tycker du det låter naivt Tobias? Är han en libertariansk utopist om jag tänker på det här sättet?

Tobias

Nej, jag tycker nog det låter rätt rimligt. Jag kom faktiskt att tänka på när du pratade här om Moldbagh, hans del två i den här nya serien när han pratar om the systematic error, kallar han väl det för. Det tror jag är väldigt tillämpbart på den här krisen. Det bara slog mig just nu så jag har verkligen inte tänkt igenom det här ordentligt. Men jag skulle gissa på att det är väldigt välbeskrivet det här scenariot vi ser nu.

Martin

Ja, vi får se apropå Moldberg då vad konsekvenserna blir för att Curtis Jarvin han har ju skrivit en egen artikel också om coronaepidemin och i det här gropet att coronaviruset blir globalismens död. Nu kommer kontinenterna frikopplas från varandra och nu är det slut. Nu är det slut på det roliga för globalisterna. Jag har uttryckt skeptism mot den idén tidigare och pratat om att jag tror att globalisterna skulle mycket hellre acceptera att säga 100 miljoner människor dog än att acceptera att de inte kan resa längre mellan kontinenterna.

Om det är det som är valet så säger de, offra 100 miljoner, offra en miljard. Det är mycket viktigare att vi kan fortsätta flyga. Jag tror att Jarwin är för optimistisk där. Men... Apropå den här frågan om kan vi få politisk reaktion, kan folk tröttna på etablissemanget när de ser hur tavfatta de är i den här krisen, skulle det kunna bli någon typ av politisk reaktion?

Så det finns ju, sannolikheten är säkert större nu än vid många andra tillfällen att det blir någon förändring, men det behöver inte betyda att sannolikheten är stor. Jag tänker så att en samhällsordning ger inte vika och lämnar plats för en annan utan en gigantisk kris. kris och historiskt sett så sker ju nästan enbart genom krig, invasionskrig, inbördeskrig, revolutioner och så vidare.

Eller i kölvattnet av naturkatastrofer, en jordbävning som förstör huvudstaden, tsunami som raderar ut infrastruktur och bryter av olika delar av samhället från varandra. Eller då, det är också ett klassiskt exempel, en pest, en epidemi som slår ut en stor del av befolkningen. Men jag vet ju inte hur det ser ut. Jag har funderat en del på det här, men jag tror bara att på gott och på ont kanske man ska säga så är den här epidemin inte tillräckligt allvarlig för att skaka samhället i grunden.

Det är inte digdöden som härjar, det är förmodligen inte ens spanska sjukan. Så att även om 100% av alla människor får covid-19 på ganska kort tid så kommer saker och ting förmodligen kunna gå vidare. Om inte annat efter ett år eller något sånt där så kommer saker och ting fortsätta. Det kommer bli många personliga tragedier, många människor som dör. på en samhällelig nivå så tror jag resultatet framför allt blir en ekonomisk smäll.

Kanske den största ekonomiska krisen på på några generationer, men ändå någonting som som kan hanteras inom det rådande systemet snarare än att det leder till revolution. Jag är nog så pass cynisk och förhärdad att jag tror folk kommer säga så här. Ja, pesten kom. Vad ska man göra? Kanske kunde politikerna gjort mer, men vad kan man göra när pesten går? Vi hade åtminstone sjukhus som var.

politikerna har byggt åt oss. Tänk om vi inte hade haft sjukhus och sedan blir epidemikrisen ännu ett skäl att ge mer pengar och mer makt åt politikerklassen så de kan skydda oss från liknande faror i framtiden.

Tobias

Ja nej jag tror absolut inte heller på att det här i sig leder till någon revolution men jag kan tänka mig att det kan nagga förtroendet i kanten en del. Men den som lever får väl se. Det kommer inte alla göra.

Martin

Den som lever får se. Ganska spännande i alla fall att följa de här sakerna.