Martin

Utbrott av covid-19 i Sydkorea, centrerat i staden Daegu efter mer än 200 bekräftade fall, stängs skolor och människor uppmanas att hålla sig i sina hem. Premierminister Chun Se-kyun utlyser nödläge. Jag märker att den här rubriken är aningen daterad, men vi återkommer till det. Till att börja med lite övergripande siffror om virussituationen.

Just nu har vi i... Hela världens totalsiffror för epidemin är 78 963 sjuka, 2468 döda och 23 332 tillfrisknade. Som alltid så är de allra flesta på Kinas fastland. Där fortsätter trenden att antalet officiellt sjuka ökar med mindre än 1 procent.

Så om man dristar sig till att tro på de officiella siffrorna, vilket man inte ska göra, men om man tror att de officiella siffrorna har någon typ av koppling till verkligheten så är det i alla fall inte en sorts, till exempel en exponentiell epidemisk tillväxt inom Kina. Det var fem dagar sedan nu som det var mer än tusen fall som tillkom på en dag i Kinas fastland.

Men. Det som däremot är mer oroande och lite nytt och lite annorlunda jämfört med för en vecka sedan Det är vad som händer i vissa andra länder Så i Sydkorea till exempel när den här bubblarebriken sattes för några dagar sedan så var det 200 bekräftade fall Senast jag tittade den eftermiddag så var det 602 sjuka och 6 döda I Japan ganska stort utbrott också 147 sjuka och en död Och i Italien 135 sjuka och 2 döda Så nu börjar vi se utbrott i andra länder än Kina och även utanför Asien.

Man kan säga att Iran också har en liten epidemi. Och jag tror att Iran är det land utanför Kina som har flest dödsfall nu, genom officiella statistiken. Och en annan sak som Hammer här gör då, det är också att i de här fallen, till exempel i Italien, så är det många som inte har fått smittan från kineser eller folk som har varit i Kina. Vi har rört oss förbi den fas då det är en del som har blivit smittade. Det räcker med att isolera sådana personer, alltså folk som har varit i Kina, för att stoppa smittspridningen.

Inte särskilt oväntat givetvis, att det blir så förr eller senare. Det är ju tidsfråga, men lite grann ytterligare dimension i problematiken. I förra sändningen så pratade vi om karantäner och reseförbud och andra åtgärder som man vidtar för att stoppa smittspridningen. Vi konstaterar att oavsett vad man som kanske som libertarian kan tycka om att staten är ansvarig för att implementera de här åtgärderna så är det ett faktum att det är så i den värld vi lever i och det är också ett faktum att det är sådana åtgärder som i praktiken hindrar smittspridningen.

Men nu kan vi se tecken på att ett antal länder inte har vidtagit. rättsavråtgärder och därför betalar man ett pris, eller deras befolkning har betalat ett pris för att politikerna inte har gjort vad de borde ha gjort. I Sydkorea, som är kanske det mest intressanta fallet just nu, så har antalet fall, antalet bekräftade covid-19-sjuka ökat med en faktor 10 eller något sånt där på några dagar, på en vecka ungefär.

Det utbrottet är centrerat i en stad som heter Daegu, Sydkoreas fjärde största stad, 2,5 miljoner. invånare och den är nu nerstängd. Den är lite osäker på vad officiella termen är. När de säger karantän och lockdown så betyder olika saker, men folk uppmanas att hålla sig inne. Massmöten är förbjudna.

Det är vanligt i Sydkorea att man har stora politiska massmöten, demonstrationer och sånt där. De är vanligare där än våra med i Europa till exempel. De har nu blivit. De har inte tillstånd att ha demonstrationer och man försöker även stänga ner religiösa. Det är folk som är på gatorna, det är folk som är på gatorna, det är många ställen som håller stängt och så vidare.

Och utbrottet är också centrerat kring en viss religiös grupp. En som kallas för Shincheonji Church of Jesus brukar de säga på engelska. Alltså Shincheonji Jesuskyrkan. Som är en lite speciell kristens sekt som har en ledare som heter Lee Man-hee. Som anser sig vara Jesus återkommande i jorden.

De har 150 000 medlemmar ungefär, så det är ingen pytteliten sekt. Och de har de olika kyrkor och så vidare. Och de har även en internationell verksamhet. Bland annat i Kina. De har haft gäster från Kina. Ganska nyligen. Och det finns även uppgifter om att de nyligen öppnade en kyrka i Wuhan. Nu har de tagit bort den informationen från sin hemsida, men har läst i alla fall till tidigare stort på deras hemsida att de nyligen öppnat en filial i Wuhan.

Och sen hade de en medlem, en 61-årig kvinna, som var med med bilolycka. Och på grund av bilolyckan hamnade hon på sjukhuset. Och där visade hon symptom som gjorde att man ville testa henne för covid-19. Men medan man väntade på testsvaren när hon låg på sjukhuset så smet hon ut från sjukhuset. Inte mindre än fyra gånger smet hon ut för att delta i gudstjänster.

Och de här gudstjänsterna, de är även så natur att smittrisken är ganska hög. Därför att de är stora, det är hundratals personer, i vissa fall tusentals personer på en sån här gudstjänst. Och folk står tätt ihopdryckta på långa rader på knä. Och de är förbjudna att täcka över sin ansikte. Man får uttrycken att inte använda en ansiktsmask på de här gudstjänsterna.

Så att det är nästan designat för att sprida smittan. Och den här kvinnan då, sextiske kvinnan, som visste att hon var misstänkt för att bli smittad. Gick tillbaka fyra gånger på på tjänsten så att förmodligen och jag ska säga att av alla fallen som finns i Sydkorea just nu så är det ungefär hälften. som är medlemmar av den här speciella kristna sektorn.

Boris

Du får ju vara lite försiktig, jag sa att de inte tog med ut sektorn. Du sa att de var 150 000 men enligt deras tro så ska ju bara 144 000 från hela jorden komma till himlen.

Martin

Ja, nu när jag har intresserat mig lite grann för Jehovas vittnen så skulle jag vilja korrigera den där föreställningen lite grann, Boris. Det är en missuppfattning att det bara är 144 000 som får komma till himlen. Däremot är det bara 144 000 som kommer att väljas ut som särskilda funktionärer. De kommer vara medhjälpare till Jesus och änglarna och kanske fungera lite som domare. De kommer hjälpa till att döma de övriga människorna. Men det är många många fler som kommer komma till himlen.

Boris

Ja men det låter ju tilltalande då kanske. Det är därmed gäller det att komma in i den gruppen.

Martin

Ja, jag gissar att det är samma föreställning som Shincheonji, Jesuskyrkan har. Ja, det låter otroligt faktiskt.

Japan är en situation att hålla ögonen på, även Singapore tycker jag. Det är två länder som jag också läser mycket om just nu och försöker spåra vad som händer. Men det som kanske är mest intressant för oss europeer är det som händer i Italien just nu. Där man alltså har över hela Norditalien kan man säga. 100-150 sjuka officiellt. Förmodligen kommer den siffran växa ganska mycket de närmaste dagarna.

Det är 89 personer i Lombardiet, 25 i Veneto, 9 i Emilia-Romagna. och 6 i Piemont. och två personer är döda. En 75-årig kvinna och en 78-årig man. Så att det är en situation... Folk är lite skakade i Italien och det vidtas ganska dramatiskt åtgärder där. Så man har satt tio städer i norra Italien avstängda, man har begränsat resor in och ut genom de här platserna.

Ett epicentrum verkar vara i Codogno. en ganska liten stad, 100 000 invånare och sånt där som ligger mitt i norra Italien. Och där har man på ett sjukhus haft smittan och ett flertal personer har fått den därifrån. Ja hur som helst, det är epidemi på gång i Italien och städer är nerstängda och man har också stängt ner. Den stora karnivalen i Venedig har ställts in och så vidare.

Boris

Till och med fotbollsmatcher har ställts in så att man är verkligen på allvar.

Martin

Ja, just precis, till och med fotbollsmatcher. Och i Italien har man, som jag har förstått också, även där har man, har det varit relativt fritt fram och att flyga fram och tillbaka kinesiska turister. Första fallen man hade i Italien var två kinesiska turister i Rom. Jag tror inte att det är relaterat till det som händer i Norra Italien just nu, men kinesiska turister som kom med smittan när de skulle på Semester i Italien och Italien är ett jättestort turistland såklart.

Super mycket kineser som vill åka dit och man har varit kanske eventuellt. Det bidrar lite grann till att man är ovilliga att stänga ner flyget. Jag vet att det har varit en diskussion om det här i Ungern, där man har stängt gränsen för kineser där man har ställt in flygen till Kina och så vidare så att man vill inte ha. Men redan så börjar känna sig turistindustrin här i Budapest att man inte längre har de kinesiska turisterna.

Man kan inte räkna med att det kommer några kineser på ett tag. Och nu måste man tajta till det i Italien och förhoppningsvis i alla andra europeiska länder. Men samtidigt så finns smitten nu här. Jag tror att de här två personerna som dog, de här 75 och 78-åringen, är vanliga italienare. De är inte kineser, de har inte varit i Kina, utan de är vanliga italienare som blir smittade av någon som de träffade i Italien. Det är något som jag inte tror heller.

Boris

Jag tycker att Iran är intressant också, det har ju slagit hårt mot deras ikon, alltså staden där alla deras religiösa centrar ligger och alla de högsta mullarna håller till. Det där utbrottet verkar vara koncentrerat och där har man haft direktflyg till Kina genom att man haft en hel del kinesiska.

Det är samma sak där, man har en helvetisk mängd kineser verksamma i olika länder i Afrika. Och som flyger fram och tillbaka. Och blir det ett utbrott så rimligen så borde man ju ha, det kanske har varit något utbrott men de hade liksom kapaciteten att fånga upp det. Och blir det ett utbrott så blir det nog jävligt svårhanterligt på det kontinentet.

Martin

Ett annat land som är ganska problematiskt eventuellt är Indonesien som nu har officiellt nollfall. Inte en enda person i Indonesien har fått covid-19 vilket inte kan vara sant. Därför att det är ett gigantiskt land som har väldigt nära kontakter med Kina, Kineser reser fram och tillbaka hela tiden. Så om det är nollfall i Indonesien så beror det bara på att sjukhusen där letar inte efter det.

De försöker inte diagnostisera eller så tystar man ner alltihopa från statens sida. Det är bara att... Man är inte heller ute med åtgärder för att begränsa smittan som nästan säkert finns i Indonesien. Och vi kommer få se några till sådana här smitthärdar dyka upp garanterat under de veckor som kommer.

Boris

Och i och med att den är så utbredd i Iran så kan vi ju, i alla fall så är ju myndigheten i Iran att räkna med att det finns i varje iransk stad. Då finns det nog med 100 procent i säkerhet också i rakdagsläget och en del omgivande länder. En lite märklig reflektion är att det är lite lustigt att covid-19 slår dels mot Kina, alltså det finns två länder som USA brottas med idag väldigt mycket, det är Kina och Iran. Och båda länderna har, Kina har givit sig till ett mycket större utbrott men det verkar gå mot något som är ganska stort i omfattning, Iran också.

Martin

Ja, det är intressant. En aspekt av det här som diskuteras på olika håll från lite olika perspektiv, vi har pratat om det för länge sedan i Radio Bubbla, så tog vi upp det här med att det verkar som att viruset eventuellt slår olika hårt mot olika folkgrupper baserat på genetiska faktorer. Och oavsett om man tror, det finns en teori som till exempel, Alex Jones tog för den här teorin, han säger att det här är ett labbdesignat biologiskt vapen.

som är skräddarsytt för att slå mot vissa typer av människor. Oavsett om det är så eller om det bara är ett sammanträffande så finns det åtminstone några indicer. Jag vet inte om det är fullständigt belagt, men det finns nog det som tyder på att. Asiater är mycket mer känsliga för det här viruset än vad europeer är. Och än vad afrikaner är. Afrikaner är inte lika känsliga. Därför att de har inte lika många ACE2-receptorer.

Men kineser, japaner och koreaner och så vidare. De är extra känsliga. Hur det är med iranier vet jag inte. Jag vet inte vad de ligger på den här skalan. Men det är inte otänkbart i alla fall att de är mer mottagliga för viruset än vad till exempel europeer är. Afrikaner har vi åtminstone en indikation för att de hade en afroamerikansk försöksperson i den här studien som hade väldigt få sådana här receptorer.

Ja. Ytterligare ett land som det finns skäl för oss att hålla ögonen på är Sverige. Så vad befinner sig Sverige i allt det här? Vad befinner man sig i termer av reserbegränsningar, karantäner, sjukvårdens beredskap osv?

Som jag kan förstå har man knappt gjort något alls i Sverige. Det är fortfarande fritt fram och resa, kors och tvärs. Det finns i det här laget en handfull exempel på svenskar som har rest hem från Kina och bett om att få bli undersökta, men fått nobben. Ja. Men den svenska vården vägrade ta emot honom. Han har pratat med vården. De har sagt att nej, det är osannolikt att du är sjuk.

Vi vill inte undersöka dig. Han fortsätter att höra av sig för att nu har han liksom alla symptom på covid-19. Men han säger att svensk vård inte vill ta honom. Jag vet inte om det är sant överhuvudtaget eller om det är någon typ av psyops fake konto. Men det skulle inte förvåna mig om det var sant.

Boris

Nej, alltså på den svenska, vad heter det, statepidemiologen, han uttalar sig tätt som tätt här i alla tidningar och så vidare. Han verkar ju verkligen toga med, nej det här kommer aldrig att bli någonting. Och han vill ju ha ganska mycket att säga till dem. Om vård och regleringen och sånt ska utgå från hans inställning, då kommer det inte hända något på ett tag.

Martin

Han kanske vet att svenskar har inte sådana här ECE-tvårdraktorer, vi har så få, att vi är nästan immuna mot viruset.

Boris

Ja, det skulle vara en rimlig förklaring till det fanns faktiskt, att tala lugn alltså.

Martin

Tyvärr kan det också finnas orimliga förklaringar. Ja. Sanna Reiman har tittat lite på krisberedskapen. Det är inte hon som har undersökt men hon har rapporterat förtjänstfullt om vad Socialstyrelsen och Folkhälsomyndigheten och kanske jag vet inte, smittskyddsinstitutet, det finns ju flera myndigheter som är involverade. Man har gjort en översyn i alla fall ganska nyligen där man har konstaterat att om covid-19-smittan kommer till Sverige på allvar, det har väl varit ett eller två fall hittills.

Om det kommer på allvar, det blir en stor anerläggenhet på sjukvården. Då har man skyddsutrustning som krävs för att skydda personalen som räcker till 5000 digit. Detta betyder att 5 000 personer kan testas för covid-19. Och därtill så har man 1400 vårddygn, alltså utrustning som räcker till 1400 vårddygn. Och om man antar då att en enskild person behöver vårdas i 14 dygn, om inte annat för att de behöver vara i karantän i 14 dygn som brukar rekommenderas då, då har alltså Sverige kapacitet att under liksom optimala omständigheter hantera 100 covid-19-fall. Om det blir fler än 100 fall i Sverige så börjar man få stora problem. Till exempel att vårdpersonalen kommer att... kommer att utsättas för mycket större smittrisk för att de inte har rätt skyddsutrustning osv.

Boris

Det är så jäkla uselt alltså.

Martin

Ja. Vi får se vad som händer men mycket hänger nu på vilka åtgärder man har vidtagit. Jag har inte sett någon uppdaterad lista nu på vilka länder som har resor begränsningar och rimlig beredskap. Men vi får nog räkna med att smittan dyker upp i Europa i några fler länder. Sen så. Jag vet inte, det är ett ganska oklart kunskapsläge. Hur många stora problem det kommer innebära i praktiken. Så att det ska bli spännande att följa. Ja.