Martin

Kinas regering sätter städerna Wuhan och Wungang i karantän för att begränsa spridningen av coronaviruset. 17 döda och över 630 smittade hittills. Nyhetsflöden världen över domineras just nu av rapporteringen om det virus som sprids i Kina och runt om i andra delar av världen sedan några veckor tillbaka, men det är bara nu de senaste dagarna som det verkligen har tagit fart.

Det finns likheter med flera epidemier som vi har sett under senaste årtiondena. Vi kan återkomma till de historiska parallellerna. Till att börja med, det är coronavirus som kallar man det här viruset. Det är ju inte ett unikt namn på det här viruset utan det är en typ av virus som kallas för coronavirus. Corona är latin för krans, det är samma ord som krona.

Det är en annan sak att säga.

De infekterar inte människor, eller rättare sagt, de orsakar inte sjukdomar hos människor. Men det finns ett antal coronavirus, även sedan tidigare då, som har... som har... som infekterar människor istället till problem. Men de pratar vi inte om som coronavirus, utan de har specifika namn. De mest kända av de här, det här är faktiskt bara det sjunde coronaviruset som vi har. Som är då ett mänskligt coronavirus som man säger.

Men två stycken är väldigt kända. Framförallt SARS, SARS-viruset som var i Europa i början av 00-talet. 2003 så bröt den här SARS-epidemin ut, även då i Kina. 8000 personer insjuknade och drygt 700 tror jag dog. Så man hade ungefär 10% dödlighet på de som var där.

De som diagnostiserades. Det var en ganska stor epidemi, men man kom till rätten ganska snabbt på något årstid. Då var det ett virus som hade hoppat från en fladdermus ursprungligen via en civett. Alltså ett sånt här afrikanskt kattdjur och sedan vidare från civetten till människan. Och det andra kända exemplet i den här tiden är märs.

Som är på en liknande epidemi. som utbröt 2012 fast i Mellanöstern. Så att MERS står för Middle Eastern Respiratory Syndrome. Och MERS-viruset det spreds från kameler. Det börjar alltid med något sådant djur och i det fallet så var det kameler, dromedarer. Och man upptäckte den då i Mellanöstern, i Saudiarabien tror jag att det började. Mer än 2000 personer diagnostiserades för att de hade insjuknat av viruset och mer än 30 procent av dem dog.

Även där fick man kontroll på det, men jag tror inte att märsepidemin egentligen är officiellt helt slut. Men den mest akuta fasen är över. Nu har man ett nytt sådant här coronavirus som har strukturella likheter med de tidigare och det sägs ha 70% genetisk likhet med SARS. Jag vet inte hur man ska tolka det, för jag vet inte hur stor genetisk likhet det brukar vara mellan coronavirus i allmänhet.

Men det är en liknande situation som med de andra med SARS som är så att man får en sorts lunginflammationsliknande symptom. Man får feber, hostar, svårt att andas och... Det finns en risk då att man dör, särskilt givetvis om man är i dålig hälsa tidigare. Det kanske är något respiratoriskt problem sedan tidigare som förvärras på det här sättet.

Så den senaste epidemin, den utbröt, de första symptomen sägs ha rapporterats den 8 december. Så att det är en och en halv månad sedan. Och de första misstänkta fallen rapporterades till WHO den 31 december. Då var det 27 personer som hade insjuknat. Vissa av dem var svårt och dödligt sjuka. Och nästan allihopa befann sig dagligdags på en och samma plats.

Vilket gjorde att man från början visste var någonstans det här virusutbrottet kommer ifrån. 9 januari så hade man det första dödsfallet och vid det här laget så har man mer än 600 bekräftat infekterade. Och förmodligen är det långt fler. Förmodligen är det tusentals. Men man har inte formellt diagnostiserat dem. Och 25 personer är hittills döda.

Det står 17 döda i rubriken på bubbla, men jag läste 25. Så att man har en... Jag vet inte exakt hur många procent det blir. En siffra jag läste var 3% dödlighet. Men då är vi i en tidig fas. Rent krasst då så är det folk som är infekterade och kommer att dö men som ännu inte har dött och räknas in i den siffran. Och diagnostisering är knepigt då därför att symptomen liknar en förkylning eller en vanlig influensa.

Någonting som man kanske normalt inte söker sjukvård för och så vidare. Så det är väldigt svårt att säga. var viruset kommer ifrån. Det kommer från en kinesisk stad som heter Wuhan som är en jättestor stad i centrala Kina mitt i Kinas inland. Det är Kinas sjunde största stad med 11 miljoner invånare.

Fler invånare än hela Sverige. Och där finns det en marknad mitt i stan som är framförallt en fiskmarknad. Fisk och skaldjur och sådana saker säljs där. Men också en hel del annat. Det är väldigt exotiskt för oss europeer, men på den här marknaden så säljer man även diverse vilda djur, ganska exotiska djur.

Inklusive, till exempel, fladdermöss, ormar och alla möjliga andra sådana djur. Hundra olika sorters levande djur sägs ha sålts på den här marknaden. Om det inte vore för risken att få ett dödligt video så blir man lite sugen på att gå dit och promenera runt och kolla på de här konstiga djuren. Det man tror nu är att det här viruset som vi pratar om nu har kommit från en orm.

Eventuellt något annat exotiskt djur men man misstänker att det kommer från en orm. Och hela den första vända människor som blev infekterade och blev svårt sjuka, de jobbade alla på marknaden. De var alla då handlare som hade egna marknadsstånd på den här marknaden. Och någonstans i mitten av de här så fanns det någon som hade ormar. Virusinfektionen har spritt sig till andra delar av Kina och även andra länder.

Thailand tror jag är det land som har näst flest fall. Det finns även några i Japan, Sydkorea, Taiwan och så vidare. Och alla de här personerna som befinner sig i de andra länderna, de har alla gemensamt att de nyligen har varit i Wuhan. Och därför har man nu satt Wuhan under karantän. Alltså en stad med 11 miljoner invånare är satt under karantän. Dessutom två andra städer, Wanggang...

med 7,5 miljoner invånare och en stad som heter SO som också är en miljonstad. Så det är sammanlagt ungefär 20 miljoner människor som befinner sig i karantän i Kina. En av orsakerna till att det är viktigt att sätta folk i karantän snabbt är att den här veckan inträffar det kinesiska nyåret som är den största kinesiska högtiden och framförallt i ett tillfälle som är väldigt stor.

då kineser reser, för då reser de hem till sina hemorter, hembyar, från kanske stora städerna där de bor nu och arbetar och så vidare. Och det innebär att underloppet av några dagar så är det nästan 400 miljoner kineser som flyttar på sig genom landet. Och det är ju uppenbarligen väldigt, väldigt farligt i en sån här situation. Dels för att det är så många som rör på oss, då flyttar viruset från en ort till en annan.

Men också för att folk då kommer sitta tätt packade på tåg och bussar och så vidare och kunna... Sitta och nysa och smitta varandra. Och det finns risk för det, för det här viruset är lite ovanligt. Men det viruset sprids från människa till människa, vilket givetvis ökar ökar problematiken väldigt mycket och det är en av de speciella egenheterna. med det här viruset. Avslutningsvis det finns stora begränsningar i vad vi vet om det här, därför att förmodligen så pågår en ganska omfattande mörkläggning.

Så var det med SARS-epidemin att kinesiska myndigheter först berättade om ingenting och sen så berättade de litegrann men de underrapporterade allting. De spelade ner riskerna, de underrapporterade hur många som var drabbade, de delade inte information internationellt och så vidare. I ett mönster som är alltid genomgående när det gäller Kina. Därför att det är en nation, en kultur som inte sätter i första rummet att säga sanningen.

Utan det viktigaste i Kina och en del andra asiatiska kulturer är att aldrig tappa ansiktet. Så att hellre än att säga sanningen och hjälpa till att rädda liv så vill man... Då gör man desperata åtgärder för att makthavare och så vidare inte ska tappa ansiktet. mer katastrofala konsekvenser. Officiellt så heter den här gången att från högsta ort i Kina som har beordrat alla underhuggar lokala lokala chefer och mellan chefer att inte mörklägga.

Gör absolut ingen mörkläggning. Säger sanningen. De sa att den som den som mörklägger kommer att spikas upp på skammens pelare. Det är det ju garanterat.

Boris

Jag tycker själv att det är en anledning till att jag nästan blir mest orolig av att man i Peking har ställt in i nyårsfirandet. Det är ett tecken på att de faktiskt är beredda att tappa ansiktet. Men två saker kommer jag att tänka på här, förutom att det här är nog värre än vad vi får veta.

Det är att detta måste ju hända alltså. Och det har att göra med alla dessa sjukligt stora, sunkiga, hästsmittade städer. Alltså en slags smittstöd. Det är en enorm pest-smittning som finns i framförallt Asien men även i resten av världen och i Afrika. Alltså osanda anhopningar av människor.

Detta måste hända. Vi kommer inte undan det så länge de där städerna finns. Det är ju sjukdomshärdar i sig och så den här tätheten mellan människor. Och också dessa obegripliga och omfattande snabba kommunikationer. Så det görs. Verklighet är en del av vår verklighet. En dag kommer en ny digertöd.

Det är inget man kan önska bort. Alla materiella faktorer finns på plats för detta. Då ska ett litet land som Sverige utgå från detta. Men här bekymrar vi oss inte för sånt som är påtagligt. Till exempel hur vi brukar tjata om våld och massinvandring. och bomber. Till sånt som hör... Till det här med påtagliga faror hör det här med kommande pandemier.

Sverige känns väldigt illarustat. De skickade fram en ansvarig byråkrat i tv igår. Han sa att när vi vidtar inga speciella åtgärder... Det går inget direktflyg från Wuhan till Sverige. Det känns som en lite väl tillbaka lutande... Det är en väldigt bra inställning.

Andra klokare röster i forskarvärlden har sagt att det är dags att Sverige rustar upp sin förmåga väldigt snabbt att producera vaccin själva och inte förlita sig på internationell produktion. Att vi alltid ska vara beredda att snabbt rusta oss och vaccinera oss. Det tycker jag är en självklarhet och också faktiskt att vi tar... Strängare inresaregler i världen som det ser ut. Allt annat är bara korkat.

Martin

Men istället ska vi bekymra oss för en möjligkommande klimatkatastrof. Alltså dålig hygien och den här osunda praktiker som att människor lever nära in på massor med olika sorters djur.

Särskilt då när det är till exempel, man har en stålmarknad där folk rör sig varje dag och man har hundra sorters levande djur. Det är ju, ja, det är ju speciellt, det är en annan kultur än vad vi har i andra delar av världen. Men det kan man säga i alla fall att, jag tycker inte det är orimligt att se det här som en sorts darwinistisk självreglering. Har man ohållbara populationer och ohållbara levnads- och sundheter, då kommer de här sakerna att hända.

Och historiskt kan man också se att det finns en sorts naturlig cyklicitet. Inte bara i Kina, utan på alla kontinenter, alla civilisationer som någonsin har funnits, så finns det en pendelrörelse mellan att städer byggs upp och människor flyttar väldigt nära till varandra på städer. till att städer kollapsar. Människor lämnar städerna på grund av olika typer av kriser.

Historiskt så vet man inte exakt vad som har hänt. Till exempel på de amerikanska kontinenterna så kan man se arkeologiska spår av att stora städer har uppstått och sedan övergivits och blivit förvildade och blivit djungel. Och sedan har städer uppstått igen och övergivits och så vidare. Men sannolikt så har det ofta brått på olika typer av pest.

sjukdomsepidemier som tvingat folk att röra sig tillbaka ut och decentralisera leva på ett mer sunt och naturligt sätt. Och det är också någonting som, jag håller med dig delvis Boris om att Sverige borde ha en bättre beredskap och fundera på gränserna och sånt där. Men rent krasst så är det här problem som inte drabbar. Ett land som Sverige, åtminstone inte Sverige som det varit historiskt.

Boris

Nej, alltså vi har ju... Vi är ju en annan typ av land. Men ändå så tror jag att man ska vara... Fasa lite grann för... Som ni säger, de stora smällarna kommer av darwinistiska skäl. Det är i andra delar av världen. Stora, verkligen skitiga städer. Men när det här väl har tagit fart och grepp i de länderna så som resten av världen ser ut så lite grann beroende på typ av virus och förmåga att spida sig så ska vi nog vara lite aktsamma här också.

Det finns liksom inga skäl att vi har råd att vara försiktiga då ska vi vara det. För mig har det till liksom. Projektet är att öka det här landets befolkningsförståelse för att det gäller att värna det man har och det gäller även något virus och bakterier och andra

Martin

former av sjukdomar. Det är inget sammanträffande att det alltid händer i Kina. Jag läste någon expertkommentar som sa att ingen är förvånad över att det i Kina som nästa stora virusgrej händer. Det är lite grann som till exempel AIDS som det pratades mycket om förr i tiden.

De har väl lugnat ner sig lite med det, men det var ju länge mycket snack om att vad är det så farligt med AIDS och HIV sprider sig och alla måste akta oss, alla måste tänka på det, alla måste skydda oss på olika sätt för annars kan vi få AIDS och dö. Men sanningen är ju att normala människor i västvärlden var ju aldrig någonsin i någon riskzon för att få AIDS därför att det var ett problem som bara drabbade.

Ja, homosexuella människor, sprutnarkomaner och kanske någon ytterligare grupp. Om man inte tillhörde de grupperna så var risken så här totalt mikroskopisk att dö i AIDS. Och nu är inte AIDS en dödlig sjukdom längre för det finns medicinering och så vidare. Det finns många oklarheter kring denna pandemin, men det är ett exempel på när man har en viss grupp människor som faktiskt befinner sig i en riskzon.

Men man pratar om det som att alla människor är utsatt för den här risken. Och givetvis så fanns det risk, till exempel att vi kanske vid en blodtransfusion råkar få HIV-smitta. Det var ändå väldigt, väldigt ovanligt. Men det finns också andra krafter som driver på. Världshälsoorganisationen, WHO, vi pratar ofta om det här men det är värt att nämna det, de har ett väldigt starkt... intresse av att piska upp skräms eller propaganda kring sådana här händelser.

Och nu var det ju ett tag sedan som WHO var i ropet på allvar. Länge hade de ju ebolaepidemin, så de gjorde väldigt, väldigt mycket. Vi fick väldigt mycket media på. Sen för några år sedan, jag vet inte om du minns Boris, men de hade något som hette Zika-viruset, som var ju liksom oerhört pådrag, enorm uppståndelse kring Zika-viruset. Och sedan bara några månader senare försvann det fullständigt.

Jag håller. åtminstone inte har jag hört ett ord om Zika-viruset sedan dess. Men WHO hade ju en fantastisk tid där. Och nu tror jag att det är dags igen att påminna världen om att WHO måste ha en mångmiljardbudget även i framtiden.

Boris

Men just därför är det lite kvar. De säger att de ständigt har befunnit sig i krismöte och att idag skulle de ha ett avgörande krismöte och fatta beslut om att utlysa något. Tack för mig. internationellt nödläge. Men jag har inte sett att det har kommit någon sån anrop eller utrop. Så att de har definitivt intresse av det hela och i den beskrivning av hur medicinindustrin och medicin brukar till och med behöva de här sakerna den är ju hundratals procent rätt.

Ändå fasa för den där svarta svan sjukdomen att det kommer någon ny spanska sjuka som faktiskt slår mot västerlandet också. Att det muteras fram nåt jävla helvete där borta i Asien. Som tar bara mass-turism i Thailand och folk kommer tillbaka med eländet. Som världen ser ut så är vi tyvärr inte längre skydda därifrån. Man ska både vara vaksam mot vad som kan hända och mot som du säger överdriven hysteri.

Martin

Som det har skrivits väldigt sporadiskt om under senare år. Det är kanske drygt ett års tid. Som är... Då och då så kommer artikeln, men det är ganska lite uppmärksamhet kring det. Det som är så intressant med den är att den sprider sig extremt snabbt. Och den infekterar inte bara organismer utan hela rum. Den sprider sig över väggar och tak och golv i ett helt rum när den finns där. Och det finns inga kända antifungicider svampdödningsmedel som biter på den här svampen.

Så att den är extremt svår att göra med och man kan dö av den under vissa omständigheter. Och jag vet inte varför det inte skrivs mer om den här för jag tycker den är mycket läskigare än de här de här coronavirusen och så vidare.

Boris

Men nu pratar vi direkt om svampen.

Martin

Ja men vi har ju inte lika intresserad av den. Jag har glömt vad den heter den här svampen. Vissa av er som lyssnar vet vad jag syftar på. Vi har haft länkar om den på bubblan också. Jag tänkte ju att vi skulle göra ett inslag om den men jag har liksom glömt bort det. Den heter någonting med De hittar en i någons öron och namnet är på något sätt kopplat till öret.

Det heter Aure någonting. Aure någonting svampen. Hur som helst. Det är eventuellt så det räcker det för att googla. Vi kan göra ett inslag om det sen. Men där kan jag undra varför man inte pratar mer om den. För den är läskigare. Men en teori som jag har hört är att det finns väldigt mycket virologer här i världen. Bland annat för att... För att USA en gång i tiden hade en gigantisk statlig kampanj att utbilda en armé av virologer för att man trodde att cancer brodde på virus.

När man upptäckte att cancer inte brodde på virus längre så... så hade man fortfarande en armé av virologer som behövde någonting att göra. Och bland annat så hade man väldigt kul några årtionden med HIV-viruset. Man sa att nu har vi HIV-viruset som är så farligt för att man får AIDS och det och så vidare. Och jag kan tänka mig att det fortfarande finns en armé av virologer och en virologilobby som väldigt gärna vill ha just virus att titta på när det handlar om svampar istället. Så finns det inte en motsvarande armé av mykologer som lobbar för att ge dig mycket uppmärksamhet.

Boris

Man ska aldrig underskatta olika delar av komplex vilja att få pengar och skaffa sig jobb genom att blåsa upp olika problem. Men det här med trampen var lite läskigt. Alltså den angriper människor.

Martin

Jag för mig att man hittar det första exemplaret i örat på en man i Japan. Det är en kandida auris, gömd i örat antar jag att det betyder. Väldigt vackert namn. Gissningen bara. Det upptäcktes 2009 och det skrivs alldeles för lite om den här kandida auris. Vi får se, vi kan få upp någon länk om den.