Martin

Nobels fredspris tilldelas Abiy Ahmed, premiärminister i Etiopien för hans arbete med att avsluta landets mångåriga gränskonflikt med Eritrea. Det var ju många, nästan alla tror jag, som förväntade sig att svenskan Greta Thunberg skulle få Nobels fredspris i år. Hon var ju favorittippad, jag förstår det, på många håll och kanter. Men till vår stora nesa så blev det inte.

Greta Snuvot på priset. Det gick istället till Abiy Ahmed, hoppas jag säger hans namn någorlunda rätt, Etiopiens ledare. Etiopiens relativt nyblivna ledare. Han kom till makten, han blev premierminister i april förra året. Så att ett och ett halvt år har han varit landets ledare. Innan dess har han en bakgrund som ett ungt stjärnskott som kanske en Obama eller en Macron eller något sånt.

fast till skillnad från Obama och Macron så har han en militär bakgrund som jag förstår det. Men han har kommit in som en stormvind på den etiopiska politiska scenen och genomfört ganska stora förändringar. Intrycket som jag får när jag läser om honom det är att han anses ha brutit ett antal dödlägen som har funnits i Etiopien, både inrikes och utrikes och börjat genomföra ett stort förändringar.

en hel del reformer för att försöka lösa en del problem. Till exempel i Inrikes, Ethiopien har varit splittrat i olika typer av konflikter. Det är inte bara att man har haft krig med omvärlden, man har också haft interna krig mellan alla de olika etniska grupperna som Ethiopien består av. Så man har ju haft ett, parallellt med det här kriget med Eritrea som har pågått sedan 60-talet eller någonting, så har man också haft ett inbördeskrig mellan olika parter.

Jag tror man kan säga från 1975. när den gamla kejsaren Haile Selassie avsattes och mördades och en kommunistisk gruppering tog över. Så har man haft diverse stridigheter och även på senare år så har man haft till exempel väldigt mycket politiska fångar. Och de politiska fångarna har nu släppts.

Den nya premiärministern har släppt dem ur fängelsen. Tusentals personer har frisläppts vilket då anses ha öppnat upp det politiska landskapet i Sverige. Han har också genomfört till exempel storskaliga liberaliseringar och privatiseringar. Han försöker privatisera statligt ägda företag, öppna upp olika marknader, avreglera flera olika ekonomiska sektorer.

Den etiopiska staten har varit väldigt dominerande. Försöker man nu öppna upp konkurrens, marknadsekonomi och så vidare. Tack för mig. Han har också varit aktiv utrikespolitiskt, det är framförallt det som Nobelpriset syftar på. Där man har haft den här långa konflikten med Eritrea, som alltså, jag ska inte prata jättemycket om det, men som många säker känner till, så är Eritrea ett land som bröt sig ut från Europa, det var en del av Väster-Europa en väldigt länge, och bröt sig ut.

Jag tror från början av 60-talet hade man ett långt, långt, långt krig som efter några år, resulterade i att Eritrea blev självständigt. Men det var en instabil situation och för 20 år sen, ungefär vid millennieskiftet, så utbröt ett krig på nytt mellan relativt självständig Eritrea och Etiopien.

Sedan dessom hade man ett fredsavtal som kallas för Algeravtalet från år 2000. Men Etiopien kan man säga levde aldrig upp till sina åldrar. påtaganden i Al-Sher-avtalet. Framförallt så handlar det om en stad som heter Badme, som är en gränsstad mellan Eritrea och Etiopien, som Etiopien enligt avtalet skulle överlämna till Eritrea.

Men det gjorde de aldrig. De förhalade och de försökte ta upp processen på nytt. Så det var fortfarande en väldigt spänd situation. Och en av de saker som Abiy Ahmed har gjort i Etiopien, det är att han då till mångas förvåning sa att vi vill uppfylla alla kraven från där 20 år senast. gamla fredsavtalet. Vi lämnade över staden Badme till Eritrea.

Och så har man haft toppmöten mellan Abiy Ahmed och hans motsvarighet Eritrea. Toppmöten, töväder och allmänt hoppfulla stämningar. Han har också gjort olika typer avtal med... Etiopien har ingen kust, vilket är ett strategiskt problem för landet. Så han har gjort avtal med flera grannländer, Djibouti, Sudan... Det är mycket intressant med Somaliland som är ett land som officiellt inte riktigt existerar.

Men där har premiärministern Ahmed gjort ett avtal om att investera, köpa 19% av en hamn som de håller på att bygga i Somaliland. Så han har gjort alla möjliga ambitiösa drag. Samtidigt så är det inte enbart frid och fröjd.

Därför att hans ambitiösa reformer... agenda och tövädret och försoningen och allt det här slår också tillbaka sig i andra änden. Etyopien är fortfarande ett oerhört etniskt splittrat land. Man har en sorts federativ, konstitutionell struktur där de olika grupperna ska kunna samexistera. Men just nu är allting ännu mer i flux än det har varit tidigare.

Det sägs att sen han tog makten så är det 1,5 miljoner etniska i Etypien. som har tvingats fly från sina hem på grund av etniska våldsamma konflikter. Vilket är mer än på länge i Etiopien och mer tror jag än något annat land enligt siffrorna från 2018. Tidigare i sommar, jag minns inte om vi pratade om det här i det bubbla, men tidigare i sommar så var det ett KUP-försök i Amhara, en av de etiopiska provinserna, där ledaren för den delstaten och han var en delstater.

så tror jag närmsta man blev skjutna. Och Etiopiens arméchef sköts av en av sina livvakter som kommer från Amhara-provincen. Så det var ju en väldigt dramatisk situation. Det bildas fler och fler etniska miliser runt om i landet. Minst tio olika etniska grupper, kampanjar för att få bilda egna stater inom ramen för den här federationen.

Det är en sorts paragraf som finns i den etiopiska konstitutionen man kan bjuda på. eller nya federativa delstater. Åtminstone tio stycken nya är på gång, eventuellt för att folk kampanjar för det. Och vissa av dem vill också bli självständiga helt och hållet från Ethiopia. Vilket också faktiskt... På pappret står det i Ethiopiska konstitutionen att man kan bryta sig loss och bli självständig, men det har aldrig testats då.

Det finns ju lite grann en jobbig erfarenhet med Eritrea-exemplet. Så att... Så nu hyllas Abiy Ahmed som en hjälte, en fredsmäklare. Allting lugnar ner sig, allting blir bra. Fred både invärtes och utvärtes. Men jag tycker det ser ut som att alla de här dragen han tar i den riktningen verkar i kölvattnet av dem, så verkar det öppnas upp nya sår och bäddas upp för nya konflikter. Så jag känner mig lite skeptisk till hur det här fredspridningen...

Boris

Det var en bra beskrivning och jag tror vi kommer att ha börmaläge. kunna häckla dem som inte kanske har väntat så många år när det går i en angst- och onkyl läge och den här personen har stått för etniska länsningar och är övervåld. Därför att som jag säger, den här paragrafen 39 är solklar i deras konstitution om rätten till utträde och att bilda en egen stat.

Konstitutionen var en nödvändighet för att... Alla de olika... Det var en front som fanns och som bidrog till att den här- –rätt vidriga Mengistoregimen störtades. Det var en front med landsinsel mellan rätt olika befrielserörelser. De representerade olika befolkningsgrupper i bästa fall. Skulle man kunna ena dem måste man också lova dem att...

Tröttnar ni på det här så kan ni gå till er tavl. Det finns där skugget i sten. Det kan mycket välja till inbörskrig. Det finns väldigt starka spänningar. Det finns en viktig faktor till här. Några utländska spelare som är viktiga och intressanta. De har drivit på utifrån det. Eritrea är en failed state på alla sätt.

De kan knappt bli nära sig. De har ju lutat sig ordentligt mot Saudi-Arabien. Och det har ju Ätiopien också börjat göra. Saudien, Saudierna, Egypten och flera av Arab-emiraterna. Det hör till dem som ska gå in och operera. De ger stöd och ska också operera i den mer liberaliserade ekonomin.

Det i sig kan innebära... Det kan dämpa situationen lite samtidigt som det kan öka andra motsättningar. Det är ett ganska kluvet land, religiöst också. Man har koppelskristna och olika muslimsbefolkningsgrupper. En del som området måste till och med delade i kristna och muslimer.

Sen sägs det att vår fristagare är pingstvän. Det är en förvånande storlek. Ytterligare en faktor är att Pingstisan har en fot in i Etiopien. Det är ju beddat. Det här beddar inte för fred. Avtalet är säkert framdrivet av Saudierna- -...som inte har nåt behov av en konflikt mellan två länder som de håller under armarna.

Det är ett sätt för dem att utvidga sin inflytande. Det ser så här neråt i Afrika vilket jag tror är ganska olyckligt. På många sätt. Det är ett pris som är nästan lika kokos som man hade gett det till Greta.

Martin

Mm. Det liknar lite grann Obama-priset också va?

Boris

Ja, verkligen.

Martin

En ny ledare som får priset innan han har gjort någonting. Och jag tror till och med priskommittén sa... Ja, de sa ungefär samma sak om den här karen som de sa om Obama. Det vill säga, ja visstligen så har han inte gjort alla de här sakerna än. Men just därför så behöver han vårt stöd nu. Just därför ska vi ge fredspriset nu. För att underlätta för vd-börjande att göra de fina saker som han säger att han tänker göra.

Boris

Det hade varit rimligare att ge Donald Trump priset som en uppmuntran till att man ska dra sig tillbaka som världspolis.

Martin

Ja, precis. I en alternativ verklighet då så har Donald Trump fått fredspriset tre år i rad nu. Just det. Vi får se hur det går i Etiopien. Vi har en lite cynisk kväll i kväll. Vi verkar båda vara lite skeptiska till att... Allting kommer bli fred och frihet och solsken och enhörningar i Etiopien.

Boris

Ja, det är... Men det är ändå Guldsjökalens förlovade land ifrån det glömmade.

Martin

Ja. Jag måste ju fortsätta hålla tummarna för att kejsardömmet kanske kan komma tillbaka på något sätt. Det var inte så länge sedan nu som man hade en riktig kejsare i Haile Selassie som avsattes på så skamligt sätt. Jag tror att han fortfarande har ettlingar som är vid livet. Rakt nedstigande. Han hade ganska många barn. Jag tror att det fortfarande finns någon som skulle kunna ta kejsarkronan.

Boris

Ja, det var här han hade så många barn. Det är värt att gå tillbaka och studera etiopians historia. Jag tror att det finns en viss mitbildning om hur dålig Haile Selassie var. Men framförallt kan man ju hoppas på att... lägen tar makt i nästa italienska val själva

Martin

tillbaka i trea. Trea är ju italienskt. en sådan etnisk mångfald som man har i Etiopien. Det går ju inte om man ska ha ett gemensamt demokratiskt styre än som man har en federativ konstitution och så vidare.

Men en kejsare och ett mer feudalt system eller någonting åt det hållet kanske faktiskt har någon förutsättning att hålla ihop det här om det nu ska hållas ihop som en politisk entitet.

Boris

Ja, precis. Det är för att komma tillbaka och titta på 18- och 19-talet i Etiopien. Då lyckades vi behålla ett medeltida, fungerande feudalsystem. Man hade konkurrerande, starka adelsfamiljer. Inte alla, men många av dem var tronpretendenter. Ibland bytte man kungahus.

Det var nästan ett aristokratiskt valkungadöme. Man valde mellan adelsfamiljerna. Det är den person som har lämpligast att hålla ihop det hela. Då fanns det starka koloniala krafter i Afrika som ville åt Etiopien. För att hålla samman detta etniskt, splittrade rike- –så höll man sig till monarkin.

Det var en slags aristokratisk valkunga. Nu är det svårt. Det är en orofungerande modell. Tyvärr kan man väl nästan anta att under de senaste 50 årens inbördeskrig så har nog de strukturerna och rent fysiskt ätterna gått mot utplåning. Så att det kan vara svårt att faktiska skäl, men det kan ju uppstå en ny salstruktur.