Martin

Viktor Orban är respekterad i hela Europa, har gjort ett fantastiskt jobb och gjort Ungern säkert. Fast slår Donald Trump efter möte i Vita huset. Ja, Ungerns ledare Viktor Orban har varit på stadsbesök i Amerikas Förenta Stater. Det är en mycket stor händelse, naturligtvis för oss som följer Ungern.

Och Orbán är ju väldigt entusiastisk naturligtvis över den här resan. Trump också, även om han har tagit emot väldigt många statsbesök naturligtvis. Det finns en intressant historia kring det här. Man kan tycka att Orbán och Trump borde ha en väldigt speciell relation med varandra. Därför att 2016 när Trump blev vald president så var Orbán den enda ledare för ett EU-land som var EU-ledande.

gav stöd till Trumps och hans kampanj. Alla andra delar i friheden där uttalade sig antingen emot Trump för Clinton, eller uttalade sig inte alls, kanske i några fall. Orban var den ende som som sa offentligt att han hoppades att Trump skulle vinna. Och han har återkommit det flera gånger, han har gett stöd till Trump, och han säger det här att vi vi applåderar med entusiasm den riktning som Amerikas president lägger an.

Han tänker precis som vi gör när han säger Amerika först. Vi säger samma sak, ungen först. Och först sen alla andra. Det var nästan ett exakt citat från ett tal som Orban höll 2017. Men ändå så har inte Orban blivit inbjuden före nu till Vita Huset. Vilket man kan tycka är nästan lite skamligt på Vita Husets konto.

Boris

Man ska säga lite skratt faktiskt.

Martin

Ja, för Orban har varit i Vita Huset och hälsat till. på USAs president tidigare. Men det var länge sedan nu, det var 20 år sedan. Det var förra gången som Orban var premierminister. Och det var mellan 1998 och 2002. Så jag vet inte om det faktiskt var Bill Clinton eller George Bush som bjöd in honom. Men i alla fall den vännen har han varit där tidigare.

Så han skojade när han kom dit nu och sa att att vara här igen får mig att känna mig ung på nytt. Men de har tydligen bedrivit en lobbyingkampanj bakom kulisserna. Ungern, Ungerska staten alltså, för att Orbán ska bli inbjuden till Washington igen. Jag har läst lite grann om den här lobbyingkampanjen, det kanske inte är superintressant för oss. Jag tycker det bara var spännande att höra att Ungerska staten anlitar topplobbistorganisationer i Washington för att lobba för Ungerska saker.

Och de har bland annat en för detta kongressledamot, Connie Mack, den fjärde. Cornelius MacGillicuddy, mer känd som Connie Mac den fjärde. Som både hans far, hans farfar och hans farfars far hette Cornelius MacGillicuddy. Eller Connie Mac i folkmen.

Boris

Då tror jag han började säga det, liksom Connie Mac.

Martin

Ja, faktum är att Connie Mac den första var ägare, föreståndare av ett baseballlag tror jag. I Philadelphia. Och han startade en tradition som har producerat minskade ballar. Det finns två kongressgade möter. Och den här Connie Macden 4, han har blivit representant i huset för republikanerna i Florida. Och han har också en illuster karriär i det privata näringslivet.

Bland annat så har han varit point man i att marknadsföra restaurangkedjan Hooters i USA. Men nu marknadsför han Viktor Orban och Ungern istället. Han är Orbans man i Washington.

Boris

Du måste fråga, finns det något om nämnt?

Martin

Vad de lobbar för? Några speciella frågor? Mac har fixat tidigare ett telefonsamtal när Trump och Orban pratade så kunde man få lite uppmärksamhet kring det.

Och nu då har man fått till det här mötet äntligen. Och det finns olika teorier om varför det här mötet äger rum just nu, varför man har öppnat dörren för Orban äntligen. Och en teori, det här är Steve Bannons teori som han har presenterat, det är att han tror att det beror på tre olika saker. Dels att David Kornstein har blivit USAs ambassadör i Budapest.

Han är en nära vän till Trump. I och med det har ungen kommit upp med på Trumps radar. Och det andra skälet är att Mike Pompeo har blivit chef på utrikesdepartementet. Han är en jäkla kvinna. betydligt mer ungenvänlig än sin företrädare. Framförallt då för att, nu ska vi se, ha namnet på tuggan. Rex Tillerson var tydligen inte alls intresserad av ungen, utan han tyckte det var ett dåligt land som man skulle hålla lite på avstånd.

Och den tredje orsaken då är Kinas ökande inflytande i Europa. Och det här är väl det som det många återkommer till. Ungen upplevs röra sig lite för nära Ryssland och Kina. Tack till elever och personal vid Kinas ökande inflytande! Och man oroar sig i resten av världen för vilken typ av inflytande de här länderna får och vad ryska och kinesiska statliga företag egentligen håller på med i Ungern, hur de etablerar sig.

Ett exempel är att Huawei, det kinesiska telekomföretaget, är synnerligen inblandade i att bygga Ungerns bredbandsnätverk just nu. De tar väldigt mycket hjälp från Huawei, även då de bygger Ungern. De ligger alltihopa i kärninfrastrukturen. De har i alla fall ett väldigt stort finger i spelet där. Och du undrar ju naturligtvis, de andra EU-länderna, men även amerikanerna, hur mycket släppte kineserna in?

Kommer de att plantera en massa spionutrustning så att de mitt i hjärtat av Europa kommer att kunna avlyssna internettrafik? Det är den typen av funderingar man har. Och teorin är att Trump bjuder in Orbán för att få lite mer leverage, som han säger, utöver lite påtryckningar mot Orbán. Att inte gosa för mycket med kineserna.

Det här är i alla fall det man kan läsa i den amerikanska, till exempel i Politico och liknande tidningar just nu om varför det här äger rum. Jag kan inte gå i god för sanningshalten i det överhuvudtaget. Mötet gick bra i alla fall. Trump, det var en ganska kul kommentar ändå, jag tror att det var politiker också som skrev det, att Trump förärade Orban den främsta möjliga komplimangen, nämligen att jämföra Orban med sig själv.

Han sa att Orban är förmodligen som jag, lite kontroversiell men det är okej. Du har gjort ett bra jobb och du har hållit ditt land säkert. Du har gjort ett riktigt bra jobb och du är respekterad över hela Europa. Just den där sista kommentaren kan jag känna att Trump inte har riktigt fingret på pulsen i Europa. När han säger att Orban är respekterad över hela Europa.

A tough man, but he is a respected man. Who has done the right thing according to many on immigration. Och så fortsätter han på ett ganska trumskt sätt. Kan det vara så att Orban faktiskt är respekterad?

Boris

Nej, alltså det är han. Man kan säga så här att det är klart att han är den ena, han är den viktiga parten för den nya Italien och för Polen. Men han är ett spöke för resten av i stort sett alla andra politiska ledningar i Europa.

Däremot så, alltså, jag driftar med att säga så här att skulle du gå ut på gator och torg och fråga folk i Västeuropa vad de tycker om Orban? Alltså jag har en känsla av att faktiskt är det så att den här kampanjen har gått så hemskt.

Jag har inte fått något genomslag. Du får nästan det här lite grann. Att rätt många tänker så. Du är lika konstigt som han. Det innebär inte att han är respekterad av någon majoritet. Men jag tror att han inte är lika hatad och avskydd som svenska politiker hoppas och tror att han är.

Martin

Det tänker jag också, åtminstone hans politiker och kollegor i de andra europeiska länderna, den sista emotion som de uttrycker gentemot honom är i alla fall respekt. De beter sig oerhört respektlöst mot både Orban personligen och Ungern som land. Det är ständiga anklagelser om att Ungern inte är en fullvärdig demokrati, vilket är det värsta som kan hända naturligtvis, att man inte har maximal demokrati.

Och många sådana här allvarliga anklagelser. Jag tänker också på när Jean-Claude Juncker träffade Orban på scenen på något EU-evenemang och han stod och skulle ta folk i hand. Och när Orban kom upp på scen så tog han Orban i hand och sa att han skulle ta folk i hand. Någonting stiger nu. Hej på dig din diktator!

Boris

Ja, alltså det är så jävla vidigt. Jag tänker ofta på det här med att i Västeuropa och de liberala politikerna har ju dille på att be om ursäkt. Alltså man ska ursäktas för allting som Västervärlden har gjort genom historien, påhittat eller gjort. Allt ska ursäktas. Men jag har ännu inte sett någon ursäkt från Västeuropas länder för den monumentala ryggrödslöshet man visade under alla de år då länder som Ungern och Polen var förtryckta i Sovjetimperiet.

Man lyfte inte ett finger, man gjorde absolut ingenting. De fick befria sig själva. Det har aldrig varit något tal om att man ska börja be om ursäkt och gå ner på knä. Vilket man faktiskt borde göra i det här fallet. Det är som det dessutom är så närliggande i tid att säga Förlåt, vi var fega, rädda, ynkliga och ville lida i tysthet och låta det som ingenting. Västeropa börjar ligga ganska lågt i det här fallet.

Martin

Du ska nog inte hålla andan medan du väntar på en sån ursäkt. Det behöver man undvika. Det är roligt att se att Orbán får mer respekt på andra sidan Atlanten. än han får här på hemmaplan i Europa. Han är naturligtvis en kontroversiell figur även här i Ungern. Jag har fortfarande inte träffat någon, jag har pratat med försvarliga antal ungare om Orban.

Jag har inte träffat någon som säger sig bara förbehållslösa att de gillar Orban, att han är bra och att han är hyvens. Det är i bästa fall en väldigt blandad och komplicerad bild. som ungdomarna verkar ha. Och som sig bör, antar jag. För det är en väldigt komplicerad situation.

Jag får erkänna att jag själv blir benägen att försvara Orban, och hylla Orban och tycka om honom, bara för att han är så hatad. Lite av samma skäl som jag gillar Trump ibland. En person som förmår reta gallfeber på Pekar-utblissemanget till den graden kan ju inte vara allt ena om ond, utan blir en allierad, om utanåt. för att han är en av fiendens mest formidabla fiender?

Boris

Ja, det är en sådan naturlig reflex man har. Sen händer det väldigt ofta en del sådana personer som går hem på sin kammare och grubblar på deras dåliga sidor. Det där är lite... Jag längtar ibland efter att kunna ha någon slags... mer renodla linjer.

Man vill ju inte ständigt debatter verka vara som de nya liberalerna som håller på med å ena sidan och å andra sidan. Då säger man att det är klart att han är bra även om han är kritisk mot dem. Såg du kapitalistiska inslag och annat? Men jag tror, i kritiken mot utvecklingen i Ungern och faktiskt också i Polen så tror jag att det är dags att man tar en mer principiell decision därför att det finns ett, tror jag, ett monumentalt missförstånd i hur man betraktar de här ländernas Kritiken för välmenande kommer av att de är så formaterade i huvudet- -och tror att den västerländska parlamentariska demokratin- -...är det som ska gälla överallt, och gäller inte det- -...så är det nåt fel på utvecklingen i landet, eller att de till och med går bakåt.

Men jag skulle vilja hävda till exempel de två nyss nämnda länderna. De har inga sådana traditioner. De ska heller inte ha det. Ungdomen går snarare in i den här traditionen av man brukar kalla för Balkan Strong men alltså att det hela tiden skapas starka ledare som har en expressionsminister väldigt primitivt uttryckt.

Och att det är det naturliga förhållningssättet för de länderna utan att det innebär att olika befolkningsskikt och strata på något sätt är förtryckta utan det är ett annat sätt för ett samhälle att fungera som är mer anpassad till deras historiska traditioner. Jag är inte säker på att Orbán är medveten om att han verkar i sitt lands tradition.

Men han agerar i traditionen. Det blir så konstigt när man får den västerländska kritiken mot ungen. Man ändrar på den och den institutionen. De återgår till en mer ursprunglig situation. ursprunglig ungarsk institution,

Martin

precis som man gör i Polen. Jag förstår ju ditt resonemang, det tycker jag är intressant. Samtidigt så känner jag att det finns... alltså man kan problematisera lite grann. Och en sak det är att Orbán använder sig ju av av det normala, liberala, demokratiska politiska systemet. Ungern har ju tekniskt sett en vanlig demokrati, som man säger. Man har allmänna val med samma liksom ungefär samma metodik som i alla andra länder.

Det sägs att det finns relativt mycket valfusk som pågår. Att både Fides och de andra partierna håller på rätt mycket. En sak som jag har hört om till exempel som är fascinerande är att det bor ju stora ungerska minoriteter i grannländerna, till exempel i Ukraina. Och en sak som de håller på med då är att de delar ut ungerska pass till de här människorna och bussar dem över gränsen till vallokaler.

Och Fides var tydligen bäst på det i förra valet, men det kan vara lite olika. Vem som lyckas bussa. mest ukraina ungrare. till en vallokal på valdagen. De håller på med mycket skumsaga men hur mycket valfusk det än är så kan det inte förklara bort att Orbán vinner val, tre val i rad nu har Fidesz och deras koalitionskamrater vunnit.

Och det går liksom inte att förklara bort då. Där... kan känna att de västeuropiska, de tjusiga demokraterna, de är nog väldigt avundsjuka på Orban, för han är så skicklig på demokrati att han faktiskt kan vinna val och skapa starka majoriteter och få saker gjorda. Och det är någonting som är extremt ovanligt i Västeuropa numera. Alltså framförallt de senaste årtiondena. Ja. Och det kanske beror på att ungen har den där underliggande stark-man-traditionen.

Men låt mig då föra fram ännu en problematiserande tanke här. Är det egentligen annorlunda i ett land som Sverige? Är det inte så att vi också har en väldigt stark tradition och att vi har en stark man med en expeditionsminister? Nu tänker jag på den starka kungamakten som vi har haft sedan Gustav Vasa som har varit en väldigt nationell, centraliserande en monolitisk makt i Stockholm med en man som har bestämt och haft sin handplockad regering. Och det går en rak linje ända fram till våra dagar för att vara vår dag. Är det en stark man med en expeditionsminister?

Boris

Ja det där är en fascinerande diskussion. Ja, egentligen vill jag hävda att den europeiska traditionen är starka man traditionen. Okej. Men att den lever starkast kvar i Balkan och i vissa östeuropeiska regioner och länder.

Men ursprungligen är detta där som kärretecknar hela Europa faktiskt. Och det är därför man ska se det som händer i Östervik, i Ungern, Polen, som ett bevarande av en östeuropeisk tradition och återberättande av den. Och sen problemen i länder som Sverige är ju att den starka man-traditionen bygger på balkan och delar sig på väldigt mycket på en balans i samhället.

Det är ett obehagligt uttryck, men vi använder det. Det bygger på att de händer tagande. De andra stånden och grupperna har en stark representation. Man bryr sig om dem. Det är en ömsesidighet. Problemet i Sverige är att det till slut bara blir staten. Staten har inget verkligt...

Det står inte samma levande förhållande. Kungamakter i andra länder, även i Sverige faktiskt, periodiskt har stått till resten av samhället. Och det där är... Man ska snarare packa tillbaka Ungern som en bastion från vilken man kan börja omvandla Europa igen.

Det var alldeles rätt i och med Orbans fingerfärdighet när det gäller att säkra majoriteter i vanliga land. Han är inte medveten om vad han borde göra. Man kan tänka sig vad som skulle hända om han skulle säga att han tänker omforma det politiska systemet i enlighet med vad vi hade i Ungern under dubbelmonarkin. Vi hade ett stort mått av oberoende och bygga upp den typen av administration istället. Men det vore lite uppdikande.

Martin

Drömmen lever om att Orbán ska återupprätta monarkin, kanske sätta hapsburgarna på tronen igen?

Boris

Det är att blodet har förklenat så pass mycket. Teoretiskt ser jag tanken, men jag har svårt att se några europeiska kungahus som håller måttet.

Martin

Familjen Liechtenstein är nog still going strong enligt varje tänkbart mått.

Boris

Det är lite för tlet. Någon gång borde vi ha ett specialprogram om monarki och kronoätter och faktiskt diskutera det möjliga. Jag är nog mer inne på att man måste gå tillbaka. Ungefär som med radikalkonservativa sade tyskland efter första världskriget. Det finns inga. Blodet är förklänt i kungahusen, vi behöver en ny Addik som kung äter.

Martin

Du har Nicodemus som sa någon gång att han för sin del skulle vilja ha valkungadöme och nominera bondeätten att ta över den svenska tronen. Jag försökte träda på vem som företräder bondeätten idag men lyckades inte hitta någon information om det. Men jag vet att det kanske finns några gamla familjer som fortfarande är lite knutig.

Boris

Ja, men det är inte... Vi ska ju tänka så här att i den här meningen så lever ju en revolutionär tidsålder. –och börja om och vända upp och ner på allting. Historiskt sett har kungaetter uppstått och tagit makten. Jag är inte säker på att min bilhandlare i Säffle– –kommer att vara grunden för en ny kunglig ätt.

Men jag tror inte att man ska stela sig blind på vad man har haft. Vi ska komma ihåg att Europa ser ut som den gör. Det beror ju på att aristokratin har funnits. Jag har inte chanserat på den här kontinenten något så förbannat. Annars skulle det inte se ut på det här sättet. Jag är lite emot att ge dem chansen igen. De har inte visat framfötterna de senaste 100 åren.

Martin

Ja, den som lever får se. Jag är i alla fall glad att om vi inte kan ha en monarker så kan vi åtminstone ha en och annan stark man som Viktor Orbán i Ungern.

Boris

Ja, det är inte det sämsta. Men jag är jätteintrigig på Ungern. Alltså när folk, när du pratar med folk på gator och tarier och de säger att, nämen han är bra, men vad kommer efter männet?

Martin

Alltså situation, diskussionerna brukar oftast börja lite från andra änden. Jag och Sofia var på en träff med ett gäng ungerska libertarianer för ett tag sedan. De var ganska baserade, de gillar hoppe och de flesta av dem är ganska högerorienterade libertarianer. Så då fiskade vi litegrann efter vad de tycker om Orbán och nuvarande styret i Ungern.

Deras första reaktion är att säga nej, nej, det är hemskt. Skurkar, de är så korrupta. Och då är det liksom det här med valfusk, men det är också att vi har hört från flera personer att Orban han säljer inflytande till utländska krafter. Och det är inte bara ryssar och kineser utan det är även araber, oljesjäger och sånt där som kommer med sina pengar och kan köpa in sig på ungerska positioner, göra affärer, kanske få ett ungerskt pass.

Han bedraktas som korrupt. Men sen då, nästa steg i konversationen, det är att säga, ja vi förstår att han är politiker och därmed så är han ju en sorts brottsling och håller på att garantera ett måste dumma saker. Men om du jämför honom med Angela Merkel eller Theresa May och då säger dom, ja ja ja naturligtvis om du jämför med Angela Merkel så är han ju ett helgon, då är han ju fantastiskt bra.

Och det är ju generellt så att ungarna har... Har vi första påse, den första frågan, så har de en ganska negativ syn på sitt eget land. Men de är samtidigt medvetna om att ungen ändå är i ett mycket bättre tillstånd än de flesta andra länderna i Europa. Alltså, framförallt då jämfört med Västeuropa. Så att Orban, han är skurk, han är korrupt, han är amoralisk. Han är ingen person som man litar på och älskar. Men på något sätt är han ändå kompetent och får jobbet gjort och det är ändå bättre ungen i Europa. än i Västeuropa.

Boris

Det är lite intressant att se på på om man tittar på sociala förhållandena så är det inte så att ungarna är pifsta av kuva. Jag såg man såg det i början på året när den här lagstiftningen kom om att man skulle öka det möjliga övertidshudtaget om man inte skulle få dessutom inte behöva få betalt för det för tre år.

Det som hände då är att rätt många ungdomar gick ut och strejka och fick igenom fantastiska löneökningar. Både av Mercedes-Benz och Audi, två av de stora utländska företagen med tillverkning i ungen. Det fascinerande tycker jag är, och vilket vetar västeuropäisk nation, Det var ju att det här högerextrema jobbigt ledde dem.

Martin

Ja, Jobbik har bytt profil ganska mycket i Ungern. De har gått till att bli mer av ett vänsterparti nu bara de senaste få åren. Jag vet inte om det är en sån här rokad, att de söker sig till ett vakuum på det politiska fältet. Men Jobbik har ju blivit mer av en vänsteroppositionsparti än en extrem högerflank.

Boris

Det är lite grann nästan ett gula västarfenomen man ser det. Sociala krav kanaliseras både genom krafter som betecknar sig som vänster och som betecknar sig som höger. Det är lite piggt, jag tror att någonting kan växa fram där, alltså någon ny form av social kraft.

Martin

Som du nämner också, det är att ungrarna är verkligen inte nedtryckta i skorna. Oförmögen att göra sina röster hörda. Jag är inte alls positivt inställd till det här. Streker naturligtvis. Jag tycker folk som strekar ska ha sparken. Bums. Ut med dem bara. De får jobba någon annanstans. Det är min inställning till streker. Jag är heller inte så positiv till alla de här demonstrationerna som är och sånt där.

Men faktum är ändå att ungarna kan streka, de kan demonstrera. Trots vad den svenska lungpressen säger så kan de uttrycka sina åsikter i medier. De får ju tidningar och hemsidor och så vidare. Så att även på det planet så är det en livaktig demokrati. Och enligt min, jag är verkligen ingen expert på det här va, men min bedömning är att det är ett mer livaktigt meningsutbyte i Ungern.

Det finns mer av en fri marknad för idéer här. Att saker och ting stöts och blöter, finns en öppen debatt. Jämfört med Sverige så är ordet mycket friare. Därför att i Sverige så kan du få ditt liv förstört om du bara tar ett steg utanför det. Den månadsaktuella åsiktskorridoren och så verkar det inte funka här.

Boris

Inte där. Det är inte det där också utifrån den. När jag läser till exempel ökarna och på många, alltså det finns ju många ökar där det är livligt kan instämma med om att det är ett ämne. Låt dem gå. Då bara jag skulle själv min tid att gilla att ha skedet som upphöll Det finns ju också undantag.

Om vi tittar på unga till exempel så är det ju så att det var inte en långvarig steg som man hade på Audi. Det var bara några dagar. Och det var mer bara för att förhandlingarna hade rakat ihop och sen fick de 15 procent. Och det var uppenbart att man var så extremt nöjd med den ungerska arbetskraften och kompetensen. Det var inte på tal.

Alternativa hade varit att flytta vilket en del hade hotat med. Och sen när det gällde Mercedes-Benz så behövde de ju faktiskt inte ens stryka utan de la fram samma lönekrav och skick per automatik. De la företagsledningen på 5% dessutom. Man var så extremt nöjd med produktionssituationen. Har man arbetare eller anställda som faktiskt levererar, då kan det också finnas en eftersläpning i uppskattningen av detta.

Då kan faktiskt tester vara ett sätt att skilja på strejker och strejker. Ungerska strejker anförs av jobb vilket är bra. Strejker anförs av kommunalhet, håliga i Sverige.

Martin

Det ska bli spännande att följa faktiskt. Jag håller kanske ett gettöga på vad som händer i Ungern. Men jag är ju inte här. Vi har sagt det från början, Josefie, att vi är ju här för helt andra skäl. Vi flyttar hit av, man kan säga, livsstilsskäl. Och det känns lite ofint att hålla på och lägga sig i Ungerns politik. Och eftersom vi båda är personer som uttalar oss mer eller mindre offentligt om politiska frågor så blir det som att gränsen inte knivs.

mellan att observera och kommentera och att på ena sidan och på andra sidan att lägga sig i vad som händer i ungen. Och det sista man vill är att bli som, ja, som... Att vi ska bli ett liknande problem i ungen som vissa människor har blivit som har kommit till Sverige. Och det första de gör när de lärt sig språket är att de börjar ha en massa åsikter om hur Sverige ska styras.

Boris

Ja, men det där är, jag håller på att säga, en klok inställning, men det är också den enda möjliga inställningen faktiskt.

Martin

Ja, så var det inte på Malta. På Malta har vi en svensk kvinna som kandiderat till Europaparlamentet. Vill ta en maltesisk Europaparlamentsplats. Va? Efter att hon har lett en kampanj för att samla upp skräp från stränderna på Malta. Nu tycker hon att hon är kvalificerad att bli en maltesisk Europaparlamentariker. På det, alltså... Det har jag helt missat. Jag skäms så mycket över att vara svensk på Malta att jag är jätteglad att jag har flyttat.

Boris

Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

Martin

Alltså får man partitellerheten då? Eller ställer hon upp på skräp samlade partier till viss del? Ja förlåt, förlåt. Mitt fel.