Martin

Våldseskalation i Gazaremsen när Hamas beskjuter Israel med över 250 raketer. Israel svarar med flyganfall mot måltillhörande Hamas och palestinska islamiska jihad. Jag såg lätet när Bubbla satte den här rubriken vilket måste ha varit då i, jag gissar i lördagsmorse eller något sånt där. Därför att vid det här laget så är det betydligt fler än 250 raketer som har regnat ner över södra Israel.

Efter att de skjutits upp från gasremsan. Mer än 700 raketer har skjutits i det senaste lilla kriget. kan man säga, som har blåsit upp mellan Israel och Gaza-remsan. Det började man förstås taken rätt i fredags med att medlemmar av palestinska islamiska jihad öppnade eld vid gränsen mellan Gaza och Israel och sköt en israelisk militär, tror jag.

En eller två israeliska militärer blev skjutna. Palestinska islamiska jihad är alltså en iransk proxyorganisation. organisation. Det är en organisation som Iran har skapat och finansierar och som de har på fjärde kontroll för att verka för iranska syften. Det kan låta lite märkligt men som jag har förstått det så är teorin då att Iran använder den här organisationen för att hålla Israel distraherade.

Ju mer fokus Israel måste lägga på gasarämsan desto mindre fokus kommer de kunna lägga på Syrien vilket ger mer risk. mer spelrum för Iran att förlita fram sina positioner i Syrien. Ja, hur som helst, samtidigt som det här hände så pågick det möten i Kairo där Hamas och islamiska jihad satt och försökte komma fram till någon typ av avtal för hur man ska få nedtrappning runt Gaza. Men det blev upptrappning istället...

Nicholas

Förlåt, förlåt. Hamas och islamiska jihad bara? Det måste väl ha varit någon annan inblandad?

Martin

Ja, du har helt rätt i det, men på rak arm så har jag inte så bra... Jag hörde bara att det var någon möten som pågick samtidigt. Att det var särskilt konstigt att den här attacken inleddes just under fredagen för att de höll på att skriva något avtal i Kairo. Där både Hamas och palestinska islamiska jihad var involverade. Jag vet inte vilka andra parter det var. Jag tror att det i Israel var lite mer. Jag antar att det i Israel var mer.

Det blir lite komplicerat nu, men det har pågått förhandlingar under senaste tiden. som jag tror delvis är relaterade till de amerikanska försöken att meddela fred. Jared Kushner-planen och Trumps försök att göra deal of the century här i Mellanöstern. Vi får se hur det går med den saken, men i samband med att man slöt ett eldupphör nu efter de här senaste oroligheterna så gjorde Israel ett antal eftergifter.

Det är flera bedömare som har sagt att de här eftergifterna som man förmodligen gav är egentligen inte riktigt. Det är egentligen samma saker som man har förhandlat om senaste veckorna och man har redan godkänt de här sakerna för Hamas. Det är bland annat att man ska tillåta att pengar förs över från Qatar till Hamas i Gaza-römsen. Och också under detta för Hamas att röra sig över gränsen in och ut i Gaza i viss utsträckning.

Det är ganska generösa eftergifter kan man tycka, men de lyftes fram nu som villkor för eldupphöret. Det är väldigt mycket spinn. Och Israel kanske försöker få det att se ut som att egentligen så var det inga riktiga eftergifter. Hur som helst, innan det blev eldepör så var det som sagt 700 raketer som regnade ner. 4 israeler döda har jag läst.

25 palestinier dog i Gaza. Men 4 israeler är ganska mycket. 2014 senast det var ett officiellt krig. Man brukar prata om Gaza-kriget 2014. Då döde 4 israeler. Då dog sex israeler. Sammanlagt sex israeler dog under 50 dagars krig. Nu var det alltså fyra israeler som dog en enda incident.

Med israeliska mått mätt så är det här en väldigt hög dödssiffra. Två tredjedelar av dödsfallen jämfört med hela Gaza-kriget 2014. Det har också varit några anmärkningsvärda saker som inte är helt standard. Man har en vanlig psyke att först attackera Hamas med belliksundarkrisen. genom att attackera olika typer av förutbestämda mål i gasremsen.

Döda diverse Hamas-terrorister, spränga olika typer av officiella byggnader de har. Också satsar svaret Hamas med mer raketer, det var det som hände också i lördags och söndags. Men, dels använde Hamas lite annorlunda vapen än de brukar. En av de mer spektakulära sakerna var att de på något sätt limmar fast ett raket-givär, en så kallad RPG, på en drönare. och använde den för att flyga över till Israel och skjuta med den på en israelisk stridsvagn.

Vilket tydligen var, om inte helt nytt, en ovanlig typ av attack. De försökte också på en ganska omfattande cyberattack mot israeliska infrastruktur. Vilket Israel svarade på genom att bomba och förstöra det huset där man tror att Hamas cyberkommando sitter. En annan sak som var... En upptappning som det skrivs lite om är att Israel gjorde enstaka individer, enstaka hamasledare till måltalare på ett sätt som man inte brukar göra.

Alltså riktade lundmord, kanske inte i så mycket lund, men riktade dödandet av ledande personer. Det har man tydligen inte gjort sedan 2014, men nu gjorde man det bland annat. Förlåt, jag glömde bort detaljerna. En Hamas-minister har man gjort i måltavla här. Det här var lite brottsstycken i alla fall. Vad som har hänt över helgen i Israel och Gaza.

Det har varit ganska höga tongångar. Folk säger att nu är det risk för krig. Det är mycket den här Iran-vinkeln. USA slår på krigsströmman, skickar hangarfartyget Abraham Lincoln till Persiska gulfen. Det var planerat att de skulle dit ändå. De skickade en liten förtid som en signal och sa att nu får ni passa er Iran. Det hände i samband med den här uppblåsningen av stridigheter.

Själv funderar jag lite grann, jag har tänkt på det många gånger förut men jag tänker på det nu också. Vad kommer sig egentligen att Israel ens tolererar Hamas? Och palestinska islamiska jihad och vad som händer på Gaza-remsen? Det är inte som att Israel ens kan bli mer hatade. än de är, eller att de kan bli mer måltavlor för arabisk och islamisk attacker än vad de redan är. Så att, vad finns det egentligen som håller tillbaka Israel från att bara sänka gaserämsan i havet och vara klar med det sen?

Nicholas

Jaja, det är lite grann som om de allierade styrkorna skulle ha parkerat sina pansarvagnar utanför Berlin. under kriget och bara aldrig intagit staden. Och sen 50 år senare får vi höra om nu har nazistregeringen i Berlin skjutit raketer på folket i Brandenburg igen. Och man kliar sig över huvudet och tänker avsluta belägringen och genomföra en ockupation.

Vad håller ni på med? Och det är lite samma sak jag tänker här. Gå in, arkibucera regeringen, skjut alla som börjar kravalla och så har ni en vanlig militärokkupation som man har haft i alla tid. Det borde inte vara så konstigt. Området är inte superstort. Israel har liksom hyfsat bra......vad ska man säga? Har de styrkor nog att bemanna gränsen så borde de ha styrkor nog att faktiskt gå in och ockupera området också.

Och sen fortsätter man på den vägen och kan man sätta stopp för Hamas indoktrinering av barnen. Man kan liksom på plats gå runt och se till att de inte har en massa jäkla raketstationer överallt. Det känns som om Israel behandlar gavet. Det var en intressant jämförelse.

Martin

på israeleriktet, de termerna. Bilden är ju att Israel är riktiga hårdingar. Riktiga stridsärhårdingar som slår till stenhårt mot sina fiender. Men samtidigt så finns det det där, det är nästan som en paradox. Om jag ska tänka högt där, vad kan det bero på? Det kan ju knappast vara att de är oroliga för vad omvärlden ska säga. För Israel ger ju blanka fan i vad omvärlden säger i vanliga fall.

Och det kan heller inte vara att då kommer Araberna. blir arga på oss och bombas och gör mer terror och sånt där. Därför att de är redan på 100% maximal terrorberedskap. Men en förklaring som faktiskt skulle kunna finnas, det är ju att israelerna inte är så tuffa som det sägs att de är. Att de är ganska mesiga och blödiga på vissa sätt. Eller att de är, ska man uttrycka det här, att de är försiktiga och återhållsamma och snälla. De kanske inte är så blodtörstiga och hänsynslösa i IDF som folk säger, utan israelerna kanske är måttfulla. och goda och försiktiga.

Nicholas

Ja, här borde de ju i så fall lära sig av Machiavelli som sa att grymhet är odygdig när den sträcks ut över lång tid i onödan. Grymhet kan vara nödvändig och till och med godartad. när den koncentreras till en väldigt kort period för att göra slut på.

ett problem som man vill undvika eskalera i framtiden. Alltså hade Israel för 10 år sedan, 20 år sedan, 50 år sedan gått in och bara ockuperat gasaremsan så hade alla blivit jättesura och sen hade alla glömt bort det. Men genom att ha den kvar så fortsätter den att vara den här politiska hetpotatisen som både är ett problem internationellt och ett problem lokalt.

Om jag får ta på mig foliehatten och vara lite cynisk... så tänker mig att det kan finnas inrikespolitiska skäl till att låta gasaremsan hållas. Det är antagligen väldigt praktiskt för vissa av de politiska partierna i Israel att tillåta att gasaremsan finns, för hade problemet försvunnit då hade säkert existensberättigandet för vissa aktörer i den israeliska statsapparaten eller som säljer tjänster till den israeliska staten. Då hade antagligen förlorat en del av sitt egentum. existensberättigarna om inte gasremsen hade varit. Ja,

Martin

det är ju verkligen fullt möjligt. Och det är ju så, Benjamin Netanyahu hamnar i hetluften automatiskt. För att det är delvis hans ansvar att det händer och sen så fixar han eld och pörr men då har han gjort för stora eftergifter. Så det är ju givetvis ett ständigt, ständigt indrikespolitiskt spel i Israel. Jag kommer tänka på, nu så att jag tänkte på det precis, någonting som Friedrich Nietzsche skrev.

Jag är lite osäker på vilken av hans böcker han skrev det här men han har en passage någonstans där han skriver om judarna. Nietzsche för er som inte är Nietzsche-entusiaster. Han var ju en... Det var inte det att han var superpositiv och okritisk till judar men han var ju en svuren anti-antisemit. Och han har en passage någonstans där han säger... Jag parafraserar Frith i minnet nu.

Givetvis uttrycks Nietzsche mycket mer elegant, men han skriver nånting i stil med att beviset för att judarna inte har för avsikt att ta över världen och kontrollera allting är att de inte har gjort det. För om de ville det så vore det så enkelt för dem. Det finns givetvis folk som inte skulle instämma i en av premisserna i det här påståendet.

Men jag tycker att det ligger en hel del i det. som Nietzsche sa och Gaza och Remsen verkar vara lite exempel på samma sak. Uppenbarligen så vill de inte krossa palestinierna för då skulle de kunna ha gjort det för länge sedan.

Nicholas

Jag tror att det är ett sätt att krama ur militärt bistånd från USA. Det är ju en klassiker att man ser till att behålla någon typ av problem så att man kan fortsätta få bidrag på olika grejer. Lite ovanligt med just den här varianten men om man ser det till andra delar av världen. välfärdsstaten så är det väl inte otänkbart?

Martin

Jag kan tänka mig att det är andra saker också, till exempel vem kommer drabbas av de massiva flyktingströmmarna om man jämnar gasarens om de här markerna? Alltså man kommer inte att mörda miljontals palestiner som bor där utan de kommer ju fly, men vart kommer de fly någonstans? Jo, de kommer fly till arabländerna runt omkring som är ökända för att inte bry sig ett smack om palestinernas väl och ve och absolut inte vill ta emot palestinierna.

Då hade ju... kunna flytta till Jordania eller Egypten eller Saudi-Arabien. Men Israel har ju goda relationer i höger- och ytterstrikande länder, framförallt med Saudi-Arabien, för de vill primärt ha en allians mot Iran, den gemensamma fienden till Israel och Saudi-Arabien. Så det kanske är en eftergift till arabländer som man samarbetar med mer under bordet än vad man gör officiellt. Mm,

Nicholas

just det. Det trodde inte jag att de hade flytt till Israel.

Martin

Ja, det är det. Där kanske israelerna inte skulle vara lika oroliga. De har lite bättre ordning på sina länder än vad de omgivande arabstaterna har. Förr eller senare så tror jag i alla fall att Israel kanske byter uppfattning. För att de har fortfarande en sorts krigisk mentalitet. De har en väldigt stor våldskapacitet som nation. Och förr eller senare så går Hamas för långt.

Och palestinska och islamiska gehörd osv. I ett läge där det är inrikespolitiskt gynnsamt. för en israelisk ledare att bara göra processen kort med dem. Det är precis inte så mycket de kan göra då, om Israel verkligen sätter ner foten.

Nicholas

Nej, det finns ju en annan parallell där till Sverige i och för sig om vi ska fortsätta på blödighetshypotesen. Det är att i Sverige springer också runt araber och skjuter med raketer med jämna mellanrum. De har inte så stora raketer än så länge, men varje nyårsafton bland annat så skjuts det en jäkla massa raketer i fel riktning.

i riktningar som inte är rakt uppåt. Det verkar vara någon märklig kulturell grej där och svensk ordningsmakt har såklart våldskapitalet för att sätta stopp för det här, men väljer att låta bli.

Martin

Mycket intressant. Om man ska tänka sig då en... Det var intressant att fundera på hur en israelisk proportionell respons skulle se ut. Du har takter som kommer från Rinkeby mot kanske Leksand och Kosovo. lokalbefolkningen omgivande områden med raketer. Turisterna i Rinkeby skjuter raketer. Nu ska svenska staten svara.

Nicholas

Äntligen får vi använda JAS.

Martin

Upp med JAS och bomba fritidsgården i Rinkeby. Där har vi det. Kom ihåg, kära lyssnare, vad ni hörde först.