Transkribering
Högerkandidaten Jair Bolsonaro väljs till president i Brasilien med 56 procent av rösterna
Martin
Högerkandidaten Jair Bolsonaro väljs till president i Brasilien med 56 procent av rösterna. Valmyndigheten bekräftar valetgången med 94 procent färdigräknade röster. Ja, en fantastiskt upplyftande nyhet från Brasilien. Vi har ju följt Jair Bolsonaro med stort intresse under de senaste månaderna i Radio Bubbla.
Vi pratade om Bolsonaro långt innan det blev coolt. Förlåt, långt innan det blev nazistiskt att prata om Bolsonaro. Haft ögonen på bollen i det här fallet. Och nu har det faktiskt... Hör och häplar blivit så att Jair Bolsonaro har blivit Brasiliens president. Han är vald till president, tillträtten. Senast vi pratade så uttryckte jag en viss oro för att han skulle få stryk i andra omgången.
Han vann första valomgången. Men så sa de att i andra valomgången då kommer alla vänsterrösten, anti-Bolsonaro-rösten, inte vara splittrad. Alla kommer gå ihop i en gigantisk koalition bakom Fernando Haddad som var socialisten som stod emot dem. Och då kommer liksom sossarna, kommunisterna, gröna partiet och indianpartiet och så vidare, alla kommer ställa sig bakom Fernando Haddad.
Och då kommer det väldigt svårt för Bolsonaro att klara sig. Och jag tyckte det där lät rimligt och matematiskt, jag tänkte att det kommer bli som en... Men som det är i Frankrike varje gång det är presidentval. Att det går alltid bra för Le Pen. Någon som heter Le Pen går nästan alltid i andra omgången. Men blir aldrig president i praktiken. För då blir det plötsligt en... Då handlar hela valet om Le Pen eller inte Le Pen. Och då vinner inte Le Pen varje gång.
Så det är lite sån liknande valteknisk problematik. Men... I opinionsundersökningarna såg man de här siffrorna. 57% för Bolsonaro och 43% för Haddad. Och det är ju då, för de av er som inte kan räkna än, en ordentlig majoritet. Det är oerhört, faktiskt. Det är inte sån här hårfin marginal. Nej. Utan liksom 14% marginal, det är en hel del. Kanske inte jordskredsseger, men en rejäl övertygande otvetydig seger.
Ja. 56% mot. mot 44 blev slutresultatet. Men det jag menar är att ända in i valkampanjen så har det faktiskt varit tydligt på slutet, även om vi inte pratar om det i Röde Bubbla, att Bolsonaro kommer att vinna. Och nu är det sant, valmyndigheten har bekräftat, Donald Trump har ringt upp Bolsonaro och gratulerat honom naturligtvis. Donald Trump som Bolsonaro själv har hyllat och kopplat sig till och visat på att han vill vara associerad med Trump, stödjer honom.
Och det är inte utan att jag tror att det här är en... Jag tycker det här känns stort. Jag sa till Sofie när vi satt där och pratade om det hemma att det här är... Det kanske inte är lika stort som Trump. Det är inte lika stort som Trump. Men det är större än Brexit. Och det är större än Duterte. Och det är minst lika stort som Orbán. Men det är stort. Det här är det största som Trump.
[Speaker 3]
Vi tillhör ju en del av en... Vi har en liten klick i en lite mindre liten klick. Det är en tangentbordskrigare som har suttit och postat pinochet-memer i några år nu. Problemet med pinochet är att han är död. Frid över hans minne. Ja, precis. Och redan innan han dog så hade han liksom avgått och ersatts av degenererade demokrater.
Men Bolsonaro lever och kommer nu ha makten. Det är väldigt viktigt med en levande mem. Vi behöver levande memer. Och Trump är ingen pill och chet, men Bolsonaro kanske har en sportslig chans att komma i närheten av den glorian. Och då är det väldigt... Det är ett stort vitt piller, vilket är bra för stridsmoralen, liksom, att det finns en levande mem som vi kan dra. Ta till med när vi behöver. Gruvor börjar sina så kan vi liksom bara ropa Bolsonaro så så fylls de på igen.
Martin
Vi hade en diskussion här du och jag för ett par månader sedan vi pratade om att det är våras för Pinochet att det blåser såna vindar även i Latinamerika och det är precis som du säger Trump är inte alls en sån person och det är inte det inte de andra heller men att det inte är Orban har inte heller den profilen. Orban är fantastisk men Pinochet är inte.
Han är ingen Franco, om man säger så. Med ett europeiskt perspektiv då. Men Bolsonaro, han är gammal militär. Han är känd för att ha varit en duglig militär och vad han nu blir, kapten eller sådär. mellan middle management i brasilianska armen. Han lämnade, det var i och med att jag var länge sedan 80-talet, men då blev han känd som en person som vågade ta ton och vågade uttala sig offentligt och protestera mot vad som pågick inom den brasilianska militären.
Det var så han först blev bekant för brasilianska allmänheter. Du var under demokratiseringen. Exakt. Det var när den demokratiska postmilitära regimen De betalade inte ut lönerna ordentligt i militären, försämrade villkor på olika sätt. Och då var Bolsonaro en av de få som gick ut och pratade om det här. Han behandlade militären för dåligt nu. Han blev kontroversiell för det, men han fick mycket stöd och mycket respekt från den brasilianska medelklassen och högerskinnade människor i Brasilien.
Och hela tiden sedan dess har han alltid... Det finns ett skimmer av militärstyre-romantik över er Bolsonaro. Och det är ju naturligtvis från en europeisk horisont så låter det liksom... Om man är som en vanlig indoktrinerad, normig NPC-människa så låter det hemskt naturligtvis, militärstyre. Gammalt sunkigt och det är väl ändå liksom... Demokrati är inte perfekt men det är väl ändå bättre än militärregim, som man säger.
Men... I Brasilien, Chile och många andra länder och även Spanien om vi får säga det, så är ju de här gamla perioderna som var under efterkrigstiden. Man hade mer militärorienterat styre. Det var ju de goda perioderna. De hade fantastiskt mycket ekonomisk tillväxt. Brottsligheten gick ner, skatterna gick ner, staten rullades tillbaka, civilsamhället starktes.
Och även på många sätt kulturella högperioder. I Brasilien till exempel, det var under militäreran från 60-70-talet som Brasilien blev en kulturell stormakt och man exporterade konst och musik. Man kan säga bossa nova-eran.
Bossa nova som är lite... Om jag får kasta ut det som en liten spaning här så hoppas jag att du ska få en ny bossa nova era. Det är en genre som var lite bespottad av vänstern på den tiden. För att det var en urvattnad, kommersialiserad, medelklasshögre version av samban. Som var den ursprungliga, folkliga, riktiga musiken. Så vem bryr sig om den här stiffa, stroppiga bossa nova'n?
Man kan dansa riktigt folklig samba i favelan istället. Nu måste jag börja lyssna på bossa nova.
Liksom att extrahera sig själv från propagandbilden i väst. Men i Brasilien så finns det bevisligen väldigt mycket människor, de som har röstat på Bolsonaro nu, som känner att det här var den goda tiden. Då vi hade optimism och tillväxt och lag och ordning och det är det man vill tillbaka till. Och Jair Bolsonaro har spelat väldigt effektivt på de här sakerna. Han själv är militär, hans running mate är en gammal general.
Han har pratat positivt om mer skim och sagt att Brasilien eventuellt borde återvända till den typen av styre, oavsett om man ska göra det, regelrätter inte. Han har ju sagt någon gång att, tror jag det var han som sa någonting i stil med att om han blir vald till president, det första han gör är att han drar igång en militärkupp. Ja. Det var ju det talning han sa. Ja, precis.
[Speaker 3]
Det är lite grann som Anders Borg... skulle sitta i regering och inte göra någonting och låta alla göra vad de ville.
Martin
Just det. Och det är förmodligen inte det som är i korten. Men han har inte gjort en Andersborgs 180-vändning heller. Och det finns andra saker som han kampanjar hårt på som är otroligt intressanta. Det jag tycker är mest intressanta är att Jair Bolsonaro är konsekvent och mycket stark förespråkare för att legalisera vapeninnehav. Brasilien har ju den världens hårdaste vapenlagar.
fruktansvärd situation med där vanligt folk är avväpnade medan alla brottslingar har jätteenkelt att få tag på pistoler. Men det här vill Bolsonaro ändra på. Han säger folk, medelklassen, anställda folk måste få beväpna sig och skydda sig. Och eftersom han driver på så hårt för det, om han bara kan genomföra det så kommer det vara det absolut bästa, enskilt bästa. Det är som punkt 1, 2, 3 på listan över vad man skulle hoppas. kan hända i Brasilien för att vända utvecklingen till det bättre.
[Speaker 3]
Problemet rent konkret där är ju det är jättelätt att få tag på vapen men det är väldigt hårda straff att bli påkommen med att ha dem olagligt. Det är lätt att få tag på illegala vapen. Och polisen, de är mer benägna att söka igenom liksom din väska eller dina kläder eller vad det kan vara. Om du är välstädad medelklass därför att...
Skurkarna ute i slummen gör ju motstånd. Det är ju farligt att ge sig på dem. Så då går man och letar vapen bland människorna som sköter sig istället. Också exempel på anarkotyrani som vi börjar prata allt mer om i radion. Och när ni hör jämförelser mellan Sverige och Brasilien så har ni en liten hint där om att det är inte bara en ytlig jämförelse.
Så ja, det här... Väldigt roligt om man lyckas driva igenom en sån förändring. Det är ganska realistiskt också. Jag menar, det är fint. Trump har lovat sin mur och det kanske inte blir något av det. Det kanske inte blir någon statskupp i Brasilien. Det blir ingen militärstyre kanske. Det kanske är för mycket att hoppas på. Men uppluckring av vapenlagstiftningen, åtminstone, känns ju som realistiskt.
Martin
Ja. Mycket intressant, hur som helst. Upplyftande och mycket intressant ska det bli att följa Bolsonaro.
[Speaker 3]
Mm. Ska vi... Jag vet inte om vi ska ta upp, kanske blir för mycket av ett stickspår, men den liksom kulturella kontexten... Det här är Radio Bubbla, inga stickspår tack. Hahaha. För jag menar det finns ju, vänstern har ju, eller inte bara vänstern ska jag säga, det finns ju den här romantiken kring att styra upp samhällen. Men när vi pratar om Amerika, även om det är Sydamerika, så kan vi inte undgå att tänka på amerikanerna med sin romantik kring sitt frihetskrig och 1776.
Och den revolutionsromantiken som... inom reaktionära kretsar har allt mer börjat betraktas som när saker och ting gick fel. Vissa går längre tillbaka och pratar om Engelska inbördeskriget och sånt där, men att 1776 var väldigt dåligt det som hände då. Tidigare har man kanske mest gett sig på franska revolutionen, men nu har man sagt att även den amerikanska har sina problem. Och det vi ser här i Brasilien är ju lite en reversering av den sortens vänsterideal och lite av lite mer...
Jag ska inte säga mer auktoritärt, för vänstern kan vara nog så auktoritär. Men om vi ska dra en jämförelse till något som hände på 1770-talet, så vore det väl en jämförelse med Sverige 1772, vilket jag tror i det år Gustav III genomförde sin statskupp. Just det. Stämmer. Och där har vi ett klassiskt exempel på... Ja, det var egentligen liksom... Man kan tänka sig den amerikanska revolutionen baklänges.
Du har en degenererad demokrati som förstör landet. Ja. Och sen så kommer en stark monark in och tar makten blodlöst och försöker styra upp saker och ting. Och det är... Jag vet att amerikanska libertarianer, de har ju dels sin så här invanda personliga patriotism och att det här att konstitutionen är så himla bra för en så himla liten stat och de har sin vana av att hylla 1776.
Vi behöver ju inte riktigt ha det och europeiska libertarianer generellt brukar vara rätt trötta på att snacka om founding fathers, i synnerhet om man är anarkist ser man inte riktigt poängen med att hylla en konstitution. Om vi nu ska... ska försöka ha en mer reaktionär men så är väl kanske 1772 då bättre. Att det här, det är lite, det är det vi behöver mer av och det är det vi ser lite av här nu i Brasilien. Lite version med populistiska politiker som Trump eller Penn.
Men att det här, det är en sådan reaktionär tendens som man vill sätta det i en historisk kontext. Det ska ju påpekas då, vill man få någon perspektiv, det kanske känns obskyrt med det här. Svensk inrikespolitik på 1770-talet, men titta på hur svensk modern populärkultur i den mån den berör det här ämnet, hur den behandlar Gustav III och aden som var hans motståndare.
Den tar väldigt tydligt ställning mot kungen. Han subventionerade teatrar och lite grejer, vilket under lång tid har gjort kultursvängen lite ambivalent till honom. Bleh. Men generellt sett så är man väldigt negativ till Gustav III och vad kallades perioden innan? Det kallas frihetstiden, vilket bör säga allt man behöver veta om hur historieskrivarna ser på den perioden. Och det är lite samma kontext här vi har i Brasilien, det är så man ska tolka det. Någon som kommer in och styr upp degenererade, korrumperade,
Martin
samhällsordningen som har varit innan. Alex Jones brukar säga att svaret på 1984 är 1776. Och Matthew Rees har börjat säga nu att svaret på 1984 är 1973, året då Pinochet tog makten i Chile. 1973 beats 1984 står det på hans merchandise på the Steer of Position. Men vi kanske kör då istället då svaret på 1968 är 1772.
[Speaker 3]
Martin
[Speaker 3]
Det är synd att vi inte har merch vi säljer för det hade jag ärligt talat vilja ha. Det måste bli en mem nu. Alla memkrigare som lyssnar.
Martin
[Speaker 3]
Vi behöver lite bra så kallade memer. Vi utlyser en memfatwa. Svaret på 1968 är 1772.