Transkribering
Femstjärnerörelsen största parti i italienska valet på 32,2 % följt av Demokratiska partiet
Martin
Femstjärnerörelsens största parti i italienska valet på 32,2% följt av demokratiska partiet på 18,9% Legga på 17,7% Forza Italia på 13,9% och Italiens bröder på 4,3% De tre sistnämnda största politiska block Ja, det var ett val i Italien som vi har pratat lite om tidigare.
Jag har uttryckt mina förhoppningar för att det skulle gå bra för Silvio Berlusconi i valet. Han skulle göra en comeback för det skulle vara festligt. Det har gått jättedåligt för Berlusconi och hans parti Forza Italia, tyvärr. Vi är inte... Vi ska gå igenom hela valresultatet. Det är inte odelat negativt. Men Berlusconi i alla fall har gått bakåt.
7,6 procent drygt har han tappat procentenheter. Så han har gått från drygt 20 procent till knappt 14 procent av rösterna. Det har också gått väldigt dåligt för det demokratiska partiet, det stora socialdemokratiska partiet. Som är nere nu under 20% och anses ha gjort ett katastrofval.
De som det har gått bra för är dels 5-stjärnerörelsen, vilket är lite väntat. De har haft bind i seglen och de har gått framåt 6-7 procentenheter och får nu över 30% av rösterna och är det i särklass största partiet i Italien. Det har också varit ett fantastiskt bra val för Legga.
Partiet som tidigare hette Legga Nord, alltså det gamla separatistiska partiet. Nord-Italienska partiet som numera har genomgått en rätt omfattande förändring och inte alls är det en parti som som det en gång var när man kämpade för Padaniens självständighet. Så det är ett ganska dramatiskt valresultat som ritar om den politiska kartan i Italien. Tycker inte man kan säga det, Boris?
Boris
Jo, det gör det definitivt. Jag blir ju extremt glad för Legas framgångar. Nästan skönt att med min namn håller jag på att säga, Silvi, att det inte går så bra för hans lilla allians. Det är Legas framgångar som är viktiga och framförallt är det ett tecken på att den inre omvandlingen av Lega Nord har funnits.
Det har blivit klar. Partiet eller rörelsen har skakat så det har varit många inre motsättningar sen den nya ledningen började träda fram. Det gamla läggande ordet var förvisso separatistiskt men också väldigt EU-vänligt.
Europositivt. Så man ville bryta loss det hela. Men man älskade EU under gamlen Bertel Bossi. Och så kommer det en ny ledning till och det börjar formera sig. De har ju åratal drivit en linje som dels är jävligt EU-känd. Fortfarande ska man bryta sig loss på Danien. Men man ska lämna EU och man är definitiv, man har kampanjat stenhårt för att man så fort som möjligt ska lämna eurosamarbetet.
Och det där har ju lett till rätt mycket inre strider. Och den gamla ledningen under Bossi har ju anklagat den nya ledningen för att vara kryptokommunister och att vänstern håller på att ta över Legano. Och det där är faktiskt sant. För att för tio år sedan så var det ju så. Det tillhörde Mattias Salvini, ledningen för Padanska kommunistpartiet, som ville bryta loss Padanian.
Men man har mycket snabbt lyckats etablera kontroll över legan och också faktiskt gjort den till en... Där har Salvini varit väldigt pådrivande. Det ska vara ett nationellt projekt, alltså man ska finnas i hela Italien. Och det är ju han som har sett till att man faktiskt börjar få fotfäste i andra delar också. Och han menar att alla ska kunna liksom bryta sig loss.
Och det har följt. Så är det inte fel att ha ett nationellt parti. Och den politik han som nu legat har landat i är ju extremt sympatisk. Det är han som har genomdriven att man ska ha platsskatt, ökad regional autonomi som en förberedelse för Det är en cessation för dem som så önskar.
Partiet är för drastiska nedskärningar av skatten som har följt av platskattskravet som ligger mycket högt. Italien ska omgående lämna EU och eurosamarbetet då också förstås. Sen finns det väl saker som jag kan tänka mig att det är. Det är väldigt libertarianskt inriktade och mycket trevliga krav.
Det finns saker som jag kan tänka mig att en del ryggar inför. Man har protektionistiska drag, både Salvini och Legan. Och något som kännetecknar Salvini's mer personliga politiska filosofi är ju att han är en av världens sista förespråkar för agrarianismen.
Han menar att inget land kan fungera och vara välmående och kulturellt riktigt utan att man har en starkt jordbruk. Och hans, vad ska jag säga, på alla sätt, dels tycker jag att partiets utveckling har blivit positiv, inte bara röstmässigt utan även politiskt. Och man har ju varit starka förespråkare för kärnfamilj, kulturella värden och så vidare. Det här kan bli något. För en gång skulle jag... Det hör jag lite positivt och optimistiskt.
Martin
Min tur då ingeserar lite skepticism för att inte Jin och Yang ska hamna helt ur balans på himlavalvet. Jag delar din positiva känsla överlag. Många av de positiva saker du säger är uppenbarligen helt sanna. Till exempel att man har tagit en väldigt stark, som man brukar säga euroskeptisk, hållning.
i det nya läget, det nya partiet. Samtidigt så har ju inte allting blivit bättre. Man har ju gått ifrån det ursprungliga starka fokuset på självständighet för Padania. Och det är ju inte bara under Salvinie, men under längre tid så har man ju varit på väg bort från det målet. Och istället har man förespråkat mer av liksom regionalism eller federalism, ökad autonomi Men man har liksom backat från de mest radikala kraven och den här ändå idén om den padanska nationen som man ville bryta loss.
Och det måste ju jag som secessionist ivrande libertarian tycka är ganska tråkigt. Och jag vet också, jag nämner det bara som en parentes. Hans Armand Hoppe och andra ledande libertarianer har uttryckt sin besvikelse över Lega Nord. Att de en gång i tiden var renläriga secessionister och libertarianer men att de nu har glidit iväg.
Han berättade till för att han var på besök hos Lega Nord i Italien och det var väldigt bra sådär. Men att de sen bröt kontakterna med dem för att de utvecklades i en dålig riktning. Jag vet inte vad dagsaktuell status det är. Man har gått från den principiella självständighetslinjen till en mer generellt högerpopulistisk linje.
Man verkar ha plockat mycket inspiration från andra europeiska partier, från Le Pen i Frankrike, från FBÖ i Österrike och andra liknande rörelser. Och sen så verkar det finnas... Jag säger inte att det är negativt, det är väl ganska neutralt. Men om man har gått från en mer renodlad libertariansk linje med en högpopulistisk... Jag har blandade känslor inför det.
Det kanske är strategiskt smart. Men det verkar också finnas rätt mycket personkult kring den här Matteo Salvini. Dels inom legga så verkar det vara väldigt starkt fokus på honom. Han är väldigt populär. Och inget fel med det. Men de har också startat en sorts syditaliensk motsvarighet till tillägga. Som har Salvini's eget namn inskrivet i partinamnet.
Boris
Martin
Ja. Och sen är han en gammal kommunist va? Jag vet inte, jag blev väldigt glad när jag såg valresultatet. Men samtidigt så sätter det lite i halsen när jag funderar på till vilket pris har man köpt den här valsegeln?
Boris
Ja, alltså det där är befogad, eller det är rimligt oroliga frågor att ställa. Men för en skull så är det jag som är lite så här optimistisk. Det är ju så att de har gått ifrån det omedelbara cessationskravet, vi skiter i södern, vi vill gå loss. Vilket är olyckligt, men jag ska återkomma till det rationella lite senare. Men då ska man komma ihåg att ett problem med de gamla cessationisterna, Bossier och de andra, det var ju att de var så hysteriskt EU-vänliga och älskade euron.
Så att jag inte riktigt vet vad det är. Jag håller med på hoppekritiken, för han borde ju tycka att det var inga fullblodssektionister som ville bryta sig loss för att kunna vara med i EU. Det är lite halvdant för mig. Men den nya ledningens linje, den är, jag hatar ordet realistisk, men den är lite realistisk. De anser ju fortfarande att det är en delaktighet.
Padania eller till och med Padania ska kunna delas upp i framtiden. Men de menar att ska detta bli möjligt så måste man inympa tanken på regionalism, autonomi och secession även i andra delar av landet. Det gällde att få Neapelborna att fatta att vi klarar oss bättre om vi bryter loss Neapel och gör en statsrepublik av det hela.
Tack! Rent politiskt manövrerande så kan det faktiskt vara rationellt, även om det skulle gilla att de lyfte upp frågan om cessation mycket mycket högre. Jag är lite mer hoppfull än du.
Martin
Så långt då om den italienska högerflanken, om man får säga så, italiensk politik. Men den andra stora skrällen och den stora saken som händer i italiensk politik det är den här femstjärn-rörelsen. som är det största partiet nu. Förmodligen så kommer vi ändå lägga Forza och Fratelli Detalia att bilda regeringen för det största politiska blocket.
Så det blir ändå liksom Berlusconi-blocket som tar regeringsmakten. Men Femstjärnerörelsen, är i Säkerhets största parti nästan dubbelt så stora som Legga. Men jag blir inte riktigt klockborig på vad Femstjärnan rörelsen egentligen är för någonting. Det beskrivs ju som en populistisk rörelse och jag tycker det ser ut som en vänsterpopulistisk rörelse. De fem stjärnorna står för fem politiska frågor som är deras hjärtefrågor. Fem frågor som för mig är obegripliga nästan allihopa.
Boris
Ja, jag tror man ska se det som dels en politisk rörelse som har nått framgång, det är en väldigt urvattnad proteströrelse och populistisk sådan. Slagordet har varit, vad fan cool, att dra åt helvete, milt uttryckt. Och man samlar verkligen upp protester och allmänt vardagligt gnölj och missnöje.
Men det politiska programmet som du säger, det är ju helt obegripligt alltså att gå till val på. Jag tror det är inte det man får rösterna på. Och sen utgår jag från att det här partiet kommer att haverera på många olika sätt i Sverige. Frågan är vad det betyder att grundaren, stå upp komikern och clownen Beppe Grillo, lämnade partiet i januari.
Han sa att nu får de klara sig själva. Han själv ska satsa nu på att förmedla teknologin och dattans förmåga att förändra vår värld och våra upplevelser. Vad det nu innebär ska vi se. Så det är intressant att se. Så det där är ett parti som kommer att... Jag kan inte se framför mig att de kommer att göra det här på något bra sätt.
Man kan titta på de ställen där de fått makt i de lokala församlingarna, i Rom till exempel. Där har de fått rensa ut i partiledningen för den visade sig snabbt från dag ett vara korrumperad. Så det är inget hållbart parti. Den nya ledaren är... Ett lite intressant kort, han verkar vara en politisk brojler som aldrig gjort något vettigt. Ägnade sig åt studentpolitik, gjorde aldrig klart några studentstudier men lyckades starta två studentkårer istället.
Och uppvuxen i en fascistisk familj faktiskt. Fadern var funktionär i MSI då. Mussolini dyrkande efterkrigsfascistpartiet. Så det är också lite intressant. Men jag ser ju fram... Jag sätter en tå på att Femstjärnarrörelsen kommer att bilda regering ihop med Ligan. Faktiskt.
Martin
Det var en intressant spådom. Vad kommer det sig då? Hur kommer de att finna varandra?
Boris
Jo, alltså dels så kan man säga att det är flera partier i Italien som har en mycket tydlig invandringsfientlig och flyktingfientlig hållning. Och det har ju båda de här partierna. Och det är en av nyckelfrågorna, att skulle man vara oändlig i den så skulle man ha svårt att bilda regering. Ja. Och i och med att Femstjärnerörelsen väldigt hårt driver det här med antikorruption och motsågell kapitalism, alltså på ett väldigt ytligt plan, så tror jag faktiskt att det är svårt att se dem i allians med Det finns en affinitet mellan många tänkande människor i fem själva rörelser.
Och Ligan. Du har ledande personligheter i Femstjärnarrörelsen som har utvecklat kontakter med högerpopulistpartier i Frankrike och Österrike. Det är mycket som talar för att det naturliga kraftfältet går i en allians mellan de två rörelserna. Jag tror också att den så kallade italienska vänsterns företrädare att det är så det kommer att landa.