Martin

USA angriper syrisk flygbas med 59 kryssningsrobotar, svar på påstådd stridsgasattack enligt officiella källor. Statssekreterare Rex Tillerson manar Putin att noga överväga sitt stöd till Assad. Det är en ganska komplicerad händelseförlopp som delvis går flera år bakåt i tiden.

Men låt oss göra ett försök att packa upp den här nyheten. Stridsgasattacken. Skaa Ektrum den 4 april i tisdags rapporterades först av Syrian Observatory for Human Rights via den organisation som spreds i väst.

Mänskliga Rättigheter och Observatoriet är en organisation som drivs av en Rami Abdul Rahman från Storbritannien. Han är syrier som bor i Syrien. i Storbritannien och driver en organisation som kan beskrivas som en Assad-fientlig alternativ mediakanal.

Det är en organisation som mainstream media i hela västvärlden, FN, Amnesty och så vidare, regelmässigt förlitar sig på för information. Själva rapporteringen kom via de så kallade Vita Hjälmarna. Det är en organisation som marknadsför sig själva som en sorts oberoende civilförsvarsorganisation i Syrien.

Men som många bedömare under lång tid har betraktat som väldigt nära affilierade med Al-Qaida, med Nusrafronten och den islamistiska militanta oppositionen i Syrien. De var inte uppgift först på plats med att Vi kommer till Khan Chaikun som platsen heter, attacken i ägderum.

Det är de som primärt dokumenterade, det som sägs, var duzentals döda och hundratals skadade. Med symptom som tyder på minst två kemiska slitsmedel, klorgas och någon typ av närvift, eventuellt serin. Efter den här attacken så ska ett sjukhus. har bombats i samma stad, men ingenting i övrigt ska bli bombat efter det.

Bilder på döda och döende barn har pumpats ut dygnet runt i mainstream media i hela världen, det kan man säga enkelt och tyckt, men framförallt i västvärlden. Vilken nyhetssajt man än öppnar förutom Bubbla som inte har några bilder. fruktansvärda bilderna från Syrien. Sen några dagar nu så har det varit en total känslomässig storm.

Ett tryck på Donald Trump, inte minst. Krav på att han ska agera, ska bestraffa Assad. För att från början till slut så antas det att det är Syriens president Assad som ligger bakom den här attacken. Det var vad amerikanska myndigheter har sagt och det är naturligtvis en stundpunkt som Syrian Observatory for Human Rights, vita hjälmarna och så vidare, propagerar.

Och natten till idag så kom en militär reaktion. Trump har beordrat 59 tomahawk-robotar, kryssningsrobotar, att attackera en flygbas i Syrien där som då eventuellt var basen från vilken den här attacken sägs.

har genomförts. Och det är det första regelrätta militära angreppet från USA på den syriska regeringen, den syriska officiella militären, sedan inbördeskriget i Syrien började. Så det är en helt ny och ganska stor sak, att man går i direkt militär konfrontation.

med regeringstrupperna. Det finns väldigt mycket att säga om det här. Nästan allting som jag precis sa måste problematiseras. För det är en del av en berättelse som berättas. Det finns goda skäl att misstänka att det finns stora problem med det här. Har du något uppslag om var vi ska börja Boris?

Boris

Ja, alltså det är alltid intressant att titta på rationaliteten i personers agerande och staters agerande. Jag tycker det är intressant att börja i det här varför skulle Assad ha beordrat attacken. Alltså vi ska givetvis inte hålla för otroligt att han är en slaktare precis som de på motsammande sida.

Man kan vänta sig vad som helst. Men vi pratade också om att för en vecka sedan ungefär. Så var det uppenbart att USA faktiskt bara tänkade sig en lösning, om det nu är en lösning i egentlig mening, i Syrien. Där Assad sitter kvar och sen kanske man karvar upp landet till lite andra delar. Den så kallade oppositionen får sin del och så vidare.

Och Turkiet var med på båten och syftet skulle vara att man skulle koncentrera sig på att minimera Irans inflytande i Syrien. Det här innebär alltså att... Egentligen kunde ju faktiskt Assad pusta ut. Och då har jag oerhört svårt att se det logiska i att han skulle ha dunkat iväg ett gift gasanfall. Som då han, även han fattar att han kommer få hela världen på sig.

Martin

Är det något mycket underligt i detta?

krossat oppositionen militärt. Så att han är precis på håret att vinna den här konflikten på konventionellt militärt sätt. För några få dagar sedan så var Nicky Haley USAs FN-ambassadör ute och sa det här tydligt att USA har inte längre som mål att avsätta Assad utan det är det syriska folket som bestämmer vem som ska leda landet.

Fredsförhandlingar har pågått i Genève och ska... Det ska fortsätta nu inom några dagar i Genev och Astana. EU hade också ett möte om Syrien, schemalagt nu till dagarna. Det är som det... Man kan knappt tänka sig att den här situationen skulle vara bättre för Assad. Man kan knappt tänka sig någonting som är sämre för Assad än att han nu plötsligt återigen blir anklagad för att använda olaglig stridsgas.

Så från det perspektivet, Qybon, vem är det som tjänar på det här? Så är det extremt dåligt för Assad. Oerhört, oerhört dåligt. En hypotes som jag har hört cirkulera är att om det faktiskt var Syriens armé som genomförde det här så var det med all sannolikhet i sådana fall trupper som Assad har tappat kontrollen över. Sannolikheten är att han själv borde ha gjort det här är extremt liten.

Å andra sidan så finns det också uppgifter från Ryssland, men som jag också uppfattar som syriska regeringens linje. Att man under den här tiden så bombade syriska armén den här platsen. Misstanken är att islamisterna hade ett lager av stridsgas som då eventuellt började läcka för att man bombade.

Men det är också väldigt osäkert. Det är uppgifter som kommer via Ryssland i alla fall. Å andra sidan av det här myntet, vem är det som tjänar på det här? Det är oerhört bra för Nusrafronten, för Al-Qaida i Syrien och för IS-terroristerna. som har en konflikt med Assad och vill att han ska hamna i tuffaste möjliga läge.

Och såklart, de söker mer intervention. De vill att fler länder ska gå in i kriget på deras sida mot Assad. Och en starkare signal, för det finns knappt än det här, och bevisligen, så har ju nu USA tagit ett kvalitativt nytt steg i att trappa upp sin militär närvaro mot Assad. Och därmed, som vi har pratat om många gånger tidigare, i praktiken på Al-Qaedas och IS sidan.

Boris

Och det finns ju faktiskt en kraft till som tjänar på det här, också med att ni tar på mig foliehatten, som faktiskt är förbunden på olika sätt tycker jag, med de som är förlierade till Al-Qaeda och IS. Och det är ju det som är det som är viktigt. Det amerikanska militärindustriella komplexet, de vill ju ha ett tillstånd av evigt krig och kaos i Västra Asien.

Det här svaret kom ju... Det är så mycket som har hänt den här veckan, därför jag tog på mig foliehatten. Att en sån som Steve... Att Bannon flyttas ut ur Nationella säkerhetsrådet samtidigt som han då flyttar in gamla militärruvar och säkerhetsfolk i rådet. Den här veckan som föregår den här 59 Tomahawk-kristningsrobot-attacken.

Alltså, det är något fel där. För mig känns det som att de gamla krafterna som Trump lovade rensa ut för att föra ny politik, de har vunnit och nu fortsätter man deras politik. Den som till och med Obama var förtveksam att genomföra. Samtidigt, och de här militärerna har ju givit sig goda kontakter med Al-Qaida och IS. Så att för mig, det här känns som en samordnad grej, liksom bara pang pang pang så sker allt.

Martin

Det har varit i öppen dag att det finns ett väldigt starkt tryck på Trump att inte göra verklighet av sitt vallufte att börja avveckla amerikansk militär intervention i Mellanöstern. Utan för guds skull fortsätt krigen, starta gärna några nya krig. Det är ingen hemledare, det finns folk i USA som argumenterar för det.

Ibland kallar man dem för neokonservativa blocket i amerikansk politik. Till exempel när Nikki Haley var ute och sa att det syriska folket skulle bestämma vem som ska leda Syrien, då var John McCain ute och var oerhört indignerad. Att han var riktigt förbannad och tyckte att det var outrageous att hon sa att det syriska folket skulle bestämma själva.

Om ni inte tror mig, kärlyssnare, kolla upp det. Goggla på John McCain kommenterar Nikki Haley, syriska folket bestämmer. Han är en kokare av ilska över det här uttalandet. Så det finns ju väldigt starkt tryck. Och vi har också sett nu att vissa neokonservativa i USA som är riktiga Trump-hatare har plötsligt vänt på fem år intressant.

Till exempel Bill Kristol. Bill Kristol som kanske mer än någon annan gick i täten för republikanskt Trump-motstånd. Han säger att nu kommer jag självklart stödja Trump för han är vår president och nu har han rätt saker. Det finns i alla fall väldigt starka krafter i USA som tjänar på det här, tycker att det är bra och tycker att det är på tiden. Det finns en lite komplicerad historia här i USA.

Om vi går tillbaka till 2013 så fanns det något som kallades för den röda linjen. Det var en regel som Obama hade satt upp som sa att om kemiska slitsmedel eller andra typer av biologiska tjänar, om den typen av speciella förbjudna vapen användes i Syrien. Då överskrids en röd linje och det kommer att motivera det kommer att motivera militär intervention.

Nej, nu gjorde inte han det. Vi ska prata lite mer om vad som hände 2013. Men trots då att den röda linjen förmodades ha överskridits så gjorde han inte den här militär interventionen vilket Trump gjorde. Trump kritiserade honom för. Trump sa att om man har lovat att göra någonting så måste man göra det, annars underminerar man sitt eget förtroende. Samtidigt som Trump då har sagt gång på gång på gång på gång att det inte är USAs intresse att kriga i Syrien.

Men det som hände då, i augusti 2013 så inträffade en gasattack i Ghouta, som är en förort till Syrien. Någon av de större städerna i Syrien. Nu blir jag lite osäker på vilken av städerna det är. Men i Ghouta den 21 augusti 2013 så sköts det flera raketer som förmodligen innehöll saringas.

Antalet döda, det finns ingen säker uppgift men det rör sig mellan 200 och 2000 döda. Initialt var reaktionen precis som nu. Reflexmässigt sa man att det här var Assad som gjorde det. Då blev det en diskussion om den röda linjen hade övertröts. Jag tror att den officiella linjen från USA fortfarande är att det var Assad som gjorde det.

Men det finns nästan ingen som tror på det längre. Det finns massor av oberoende analytiker, FN-experter. Till och med Seymour Hersh, en känd amerikansk grävande journalist, skrev om det här att det med all sannolikhet var de som kallade rebellerna, islamistiska oppositionen i Syrien, som gjorde det här. Och saringasen fick de förmodligen av Turkiet.

Det finns inte så många rimliga människor som tror längre att det var Assad som låg bakom Gotha-attacken. Men det som hände då, upplösningen av den historien... Det var att... Man kan se att bakgrunden där var väldigt intressant också. Precis som nu. Nu är det väldigt svårt att se varför Assad skulle vilja göra en sån sak. Och då var det ännu mer bizarrt, 2013. Bara några dagar innan den här gasattacken hände så kom FN-inspektörer till Syrien för att inspektera situationen med kemiska vapen.

De var inbjudna av Assad. för att reda ut diverse oklarheter. Så två, tre dagar efter de anlände till Syrien så inträffar en sån här gasattack. Så det hade inte gått att hitta på ett sämre tillfälle för Assad att göra en gasattack några dagar efter att FN-inspektörerna för kemiska vapen har kommit. Så var i alla fall historien som man spänner upp. Men upplösningen av det då, det var att istället för att man intervjuerade militärt som Obama hade lovat Så gjorde man ett nytt avtal där Syrien förband sig själv att under FN-inspektionen förstöra alla sina kemiska vapen.

Vilket också skedde. Under loppet av något år så tog man ut alla sådana vapen från Syrien och amerikanerna tog över dem och förstörde dem. Så det blev så att säga lösningen och i och med att det hände så kunde Obama anse att han själv räddade ansiktet. att han fick, att det blev konsekvenser. Och, menar man också då, att Assad åtminstone indirekt tog på sig ansvaret för attacken eftersom han accepterade den här bestraftningen.

Man kan förstås också se det som att det oavsett låg hans intresse att försöka undvika att USA gjorde en fullskalig attack mot Syrien och hans militär. Så det finns en minst sagt knepig och kontroversiell historia med kemiska vapen. Textning.nu

Boris

Som medieläget är nu och med USAs dominans i medieläget så spelar det ingen roll vem som har anser sig ha en gasattack. Det kommer alltid att landa på Assads axlar. Vi ska ju påminna oss den här attacken 2013 som sagt i Qanar al-Assal. Där är det bevis att man satt in saringas i en stadsdel i Aleppo. Problemet är att den stansdelen var kontrollerad av regeringsdrogna styrkor. Ordentligt kontrollerad.

Martin

Men USA hävdade ändå att det var Assad som av någon obegriplig anledning släppte ut saringas över sitt eget folk och sin egen militär.

Det har de garanterat med sina undersökningar om de har förstört alla vapen osv. Däremot så är det ganska välbelagt att de skalde rebellerna har kemiska vapen och det är helt obestridligt att IS-terroristerna har kemiska vapen och har gjort stora ansträngningar för att få tag på dem. I 2014 så tog de över, IS-terroristerna tog över en irakisk anläggning för tillverkning av kemiska vapen.

Då sa USA att det var ingen fara, det var bara gamla vapen där, de kommer förmodligen inte kunna använda dem och så vidare. Men redan då så började IS-terroristerna försöka skaffa sig kemiska vapen. Förra året, det är ju höstas, i september förra året, så bombade amerikanerna en förrätta läkemedelsfabrik utanför Mosul. Som ansågs utgöra ett väldigt allvarligt hot, därför att IS-terroristerna har gjort om fabriken för att tillverka klorgas.

Textat av Andreas Lundqvist Satt. Syrien har enligt FN inga kemiska vapen, men däremot så är det obestridligt att IS-terroristerna bland andra jobbar hårt för att ha de här kemiska vapnen. Oerhört komplicerat, väldigt svårt att få någon vettig information. Här finns det bara ganska extrema partsinlagor. En av de partnerna är Ryssland naturligtvis och ryska reaktioner har varit väldigt starka.

Man har sagt att det här är en falsk attack som har genomförts i manipulationssyfte. Man har sagt att det här ruinerar relationerna mellan USA och Ryssland. Det underminerar arbetet mot terrorister. Ryssland har nu sagt upp ett avtal som har funnits mellan Ryssland och USA sedan 2015 som går ut på att man delar information om flygrutter.

När man ska flyga någon stridsplan till Syrien så berättar man det för andra landet för att undvika incidenter. Man hade några incidenter, de var nära och dåligt. Så för att undvika den typen av oavsiktlig konfrontation så börjar man dela information. Men nu säger Ryssland, Sergej Lavrov, Rysslands utrikesminister, sa det här bara för. 2-3 timmar sedan att eftersom USA nu har tagit kriget till en ny nivå och gjort ett oprovocerat angrepp under lögnaktiga förevändningar mot ett land som Ryssland är allierad med så säger de nu upp det här avtalet.

Så det kommer inte den här informationsbiblioteket ske längre vilket naturligtvis ökar risken för militanta konfrontationer i luften mellan Ryssland och USA. Så det är en väldigt obehaglig situation som bara kan ske. Under dagen idag, det har bara gått en halv dag, men redan nu så börjar det bli väldigt otäcka konsekvenser. Och om vi har sett någon händelse, vi skojar om det ibland, halvt om halvt, men om det finns någon händelse som eventuellt kommer att kunna pekas ut i efterhand som startskottet för tredje världskriget, men det här kommer ganska nära i alla fall.

Boris

Har du sett någon kinesisk reaktion på bombningarna?

Martin

Det är en bra fråga. Jag har inte sett det faktiskt. Jag har inte sett det rapporterats. Och du har ändå kollat runt ganska mycket.

Boris

Ja, det var väldigt tyst att ha en känsla av.

Martin

Däremot så vet jag att Xi Jinping, Kinas ledare, åt middag med Donald Trump samtidigt som kryssningsrabotattacken pågick. Trump gav order att skjuta iväg tomågmissilerna. Han satt och satt och käkade middag med Jinping. Efteråt kom general Mattis och berättade för honom hur det hade gått.

Men jag vet inte hur kineserna stöder sig. Oavsett en väldigt otäck situation, upptrappning kan ha väldigt farliga konsekvenser. Oavsett så finns det inget bra utfall. i den här konflikten. Den fråga som man aldrig ställer sig i mainstream media i väst, amerikaner och så vidare, det är vad är alternativet till Assad?

Vad händer om Assad försvagas, försvinner från makten i Syrien? Kommer saker och ting bli bättre? Kommer det bli ett liberaldemokratiskt paradis i Syrien med individuell frihet och Marknadsekonomi i rimligt mått och väl fungerande demokrati och sånt där. Det alla vet som inte är totalt förblindade, det är att om Assad försvinner så kommer Al-Qaida ta över Syrien. Möjligen i konkurrens med IS-terroristerna.

Boris

Och kriget fortsätter därför att det kommer in till Iran och acceptera. Alltså det absurda och obehagliga är ju att det bär mig emot att säga. Men Assad är ju en... Bodde jag i Syrien så skulle jag föredra Assad-regimen, det är ganska självklart. De har bättre förutsättningar att överleva och göra någonting än om man faller.

Martin

Och de är inte militanta jihadister som vill införa shari'a-lagstiftningarna i landet. Det är en bonus tycker jag. Ja. Vi pratade en del om Donald Trump och vad man egentligen kan förvänta sig av honom. Och... Jag har varit mer positiv på senaste tid men ändå skeptisk genomgående från början till slut kring hans utrikespolitiska ambitioner. Jag har sagt från början att det är omöjligt för Trump att göra det han säger att han ska göra, att han ska avbryta den militära interventionismen och så vidare.

Här ser vi att han faktiskt trappar upp Syrienkriget och tar ytterligare några steg dit inte ens Obama vågar ta det. Det är väldigt många som är besvikna på det här. på Trump naturligtvis. Det allra mest optimistiska är att Det är en del av det som jag har hört från några sådana här någorlunda rimliga Trump-anhängare är att möjligen så kan det vara en sorts försök att göra ett kort fokuserad respons på de här bebisbilderna från gasattacken för att få det ur världen.

Inte blir fast i en situation där anklagas för att inte göra någonting och så vidare. Så på det här sättet så kan man liksom göra ett snabbt tillslag med Tomahawk-robotarna och sen lämna det bakom sig. Och på så sätt så minimeras ändå... konsekvenserna. Fan trot, jag tror att vi har beviset här för att Trump antingen är samma skrot och korn som alla de andra amerikanska politikerna utrikes politiskt eller att han inte är tillräckligt stark för att stå emot det militärindustriella komplexet och deras politiska gren i de nya konservativa politiken.

Boris

Ja, alltså det är säkert både och där, inte tillräckligt stark och Han kan inte stå emot trycket helt enkelt. Och så har han ett mått i sig att vara av samma skrot och kon. Och tanken på en begränsad respons för att kunna gå vidare och pyssla med annat är lite knepig. Det här visar ju bara för terroristerna, om det är någon som har bränt av sarinet, vilket antagligen det är, att det är så här man gör för att driva USA framför sig.

Han kan ju nästan pyssla med tre personer. Om vi tar koll på 150 små barn nästa gång, då är vi tvungna att skjuta iväg 100 tomma Håk missiler. Man kan inte sluta på den inslagna vägen.