Martin

Erdogan anklagar Nederländernas regering för fascism sedan turkiske utrikesminister nekat stilstånd att resa in i landet för att hålla massmöte. Hotar med sanktioner. Det är ett ganska rejält ordkrig som har blåsat upp mellan Turkiet och Nederländerna. Jag har läst en smålänk av det här nu. Bakgrunden är att det är val i Turkiet.

Det har varit aktualiserat också i Nederländerna. Tyskland, jag tror att vi har åtminstone en länk tidigare om det här. Att turkiska toppolitiker vill nu åka runt i andra europeiska länder där det bor många turkar för att bedriva valkampanj. För att i Tyskland till exempel så bor ju förstås hundratusentals turkar som är röstberättigade i Turkiet.

Det tar ju väldigt lång tid att bli medborgare i Tyskland så de har kvar sitt turkiska medborgarskap. Och även i Nederländerna bor det 400 000 turkar. Wow! Så det är en väldigt intressant politisk marknad för de turkiska toppolitikerna. Men det här är ju kontroversiellt och det är ju en konstig situation för tyska och nederländska politiska ledare att en annat lands valkampanj ska bedrivas genom massmöten på främmande land. Mark, jag vet inte om det finns några historiska paralleller till det här men jag tycker i alla fall att det är en ganska intressant diskussion.

Boris

Ja, den är jätteintressant. Jag kan inte komma på något liknande tillfälle i historien. Dessutom har Statsöverhuvud begärt att få ordna massmöten på främmande landsmark. Det är ganska exceptionellt tror jag. Och det är extremt bra tycker jag att Tyskland och Nederländerna faktiskt inte går med på detta.

Det är inte bara så att det är mycket udda förfrågan. Det är också en sådan sak som innebär att... Erdogan och AKP ser det här som ett sätt att mobilisera krafterna, alltså inte bara vid röster på hemmaplan, utan att också stärka sin islamistiska närvaro i europeiska länder genom de här massmobiliseringsmötena.

Det är säkert folk som är väldigt tveksamma, mynt uttryckt är det då han kommer känna sig pressad att delta och vifta med en turkisk flagga. och hyllande sträcka upp armarna mot Erdogan. Det här ska blockeras och det är jättebra att man tar striden nu. Det skulle vara väldigt intressant att se vad som skulle hända om lille Erdogan hörde av sig till Stefan och frågade om han fick komma och hålla valtal.

Martin

Jag vet inte om jag vill veta svaret.

Boris

Nej, jag tror inte att det... Å andra sidan tror jag att de har tittat på kartan i Turkiet och kommit fram till att det är redan fixat i Sverige så att vi behöver inte anstränga oss där.

Martin

För inte så länge sedan hade vi till exempel Mehmet Kaplan i den svenska regeringen. De hade sin egen partiföreträdare i den svenska regeringen. Så det kan vara så som du säger att de har redan grundligt marinerat Sverige från bokstavet talat från toppen. Med AKP-propaganda. Tyskland har sagt nej, Österrike har sagt nej, Schweiz har sagt nej och nu har Nederländerna sagt nej.

Det är ändå en relativt enad front, åtminstone från den germanska delen av Europa. Det är ju där många turkar bor. Turkar är ofta lärda tyskar och sånt där. Men som du är inne på Boris, det som är oroande här är ju att om man antog att det bara handlade om en turkisk valkampanj som enbart handlade om en sorts interna turkiska angelägenheter så kanske man inte skulle vara så bekymrad över det här.

Men det gör ju inte det. Det gör ju inte det och det beror ju delvis på att det turkiska valet handlar om... handlar om så mycket mer. För det de håller på med i Turkiet nu, det är inte ett val, det är inte allmänna valen, utan det är en folkomröstning om huruvida man ska utvidga Erdogans makt.

Erdogan har ju haft en väldigt långvarig kampanj, en sån som kallad konstitutionell förändringskampanj i Turkiet, där han förvandlar presidentenbetet i Turkiet från, det var egentligen en särmål, Det är en kriminell post, de svenska kunderna som det är, när Erdogan blev president. Men han har gradvis förvandlat presidentenbetet till en mer och mer inflytelserik position.

Och om man extrapolerar utvecklingsriktningen här så är det ganska tydligt att Erdogan försöker göra Turkiet till en sorts diktatursystem under en oerhört mäktig president. Det här är en folkomröstning om en grundlagsändring som ökar presidentens makt, minskar parlamentets makt och möblerar om ganska dramatiskt.

Det här sker i kontexten av att Erdogan är en sorts islamist som vill gå bort från den sekulära inriktning, västorienterade inriktning som Turkiet har haft sedan Atatürks dagar för nästan 100 år sedan. Och istället gå i en islamistisk riktning. med mer orientering mot Mellanöstern och att återupprätta det ottomanska imperiet och göra Turkiet till den ledande kraften och knutpunkten i den islamiska världen.

Det är en väldigt dramatisk sak och samtidigt har Turkiet oerhört stora ambitioner att utöva inflytande över Europa och använt bland annat flyktingströmmar. som ett vapen, som ett hot mot Europa. Säga att vi kan hålla flyktingvågen stången om ni går och mötes med våra geopolitiska ambitioner i Europa.

Få resa visumfritt, gå med i EU och vad det är för nånting. Om ni inte gör som vi vill så öppnar vi kranen och släpper ut hundratusentals, miljontals flyktingar. När makten sitter trygghet på dem använder den utpressningssyfte mot Europa. En månghundraårig, en tusenårig histori här av en konflikt mellan det muslimska Turkiet och det kristna Europa.

Och en gång i tiden så höll sotermanerna stångna här på Malta utanför Wien. Nu vill de hålla massmöten i Wien. Nu vill de skicka sin regering och hålla massmöten i Wien för att kampanja för att införa ett ännu mer diktatoriskt och islamistiskt system med ännu mer imperialistiska anspråk. Det är en ganska halsbrytande situation när man tänker på det.

Boris

Jag är faktiskt extremt glad över att europeiska regeringar rider spärr mot de här försöken. Jag är nästan lite förvånad. Det kan vara en brytpunkt helt enkelt där man ställer sig upp och försöker blockera Turkies ganska aggressiva politik mot Europa.

Det är inte det enda exemplet på hur de faktiskt sätter press på Europa. Genom olika former av utpressning, med flyktingar till exempel. och driver sin egen agenda i Västasien. Allt som slår mot Erdogan idag är bra. Han och hans hejduklar ska inte släppas in och hålla möten i Europa. Det gillar nog de nätverk de har för att styra och kontrollera turkiska invandrare.