Martin

Tino Sanandaji Näst efter värdegrunden, det viktigaste som Sverige har och den allra ömmaste tå man kan trampa på.

Jag såg en bild som var väldigt rolig. Jag önskar att vi hade bildradio. Med Maslows behovstrappa. Ja. Du vet det här när man ser allrängst upp i pyramidtoppen så har man till exempel självförverkligande och kanske underhållning och såna saker. Längst ner i basen på pyramiden så har man fysiska grundbehov som mat och sömn och tak över huvudet och sånt där. Ja. Men i Sverige har vi en särskild pyramid. Under masslådbasen har vi ytterligare en stor bottenplatta som är värdegrunden.

Och under värdegrunden har vi ytterligare ett fundament som är Sverigebilden. Och det är precis så det är i Sverige. Det är en väldigt välfunnen beskrivning. Det som händer nu är att genom att Donald Trump har börjat peta i det här getingboet så är Sverigebilden i gungning. Sverigebilden som är själva fundamentet för värdegrunden, som är själva basen för den svenska kosmos. Det här är ett metafysiskt angrepp på svenskan.

Boris

Ja, det har ju blått lagt strömningar och känslor som jag seriöst faktiskt inte fattade var så djupa.

Martin

En annan sak som är kul att påpeka är att samma vänster som så sent som för några dagar sedan brände svenska flaggor och hatade Sverige som en riktigt förkastligt rasistnäste, står nu mer på barrikaderna för att försvara Sverige och Sverigebilden. Det är fantastiska Sverige, vi ska inte prata illa om Sverige, förrädare som... Vi har Morgan Johansson i politikavdelningen här som säger att Sverigedemokraterna ljuger om Sverige i Wall Street Journal.

Det är aldrig bra att svenskar polemiserar i utländsk media. Det är att regeringen måste gå ut och presentera en motbild i en egen artikel för att inte Sverigebilden ska undermineras.

Boris

Ja det är fascinerande. Det här med att vänstern kramar Sverige. Vänstern kramar Carl Bildt också. Det är fascinerande att se i sociala medier hur Carl Bildt på Trump, som att han golfar för mycket ungefär, har lett till att alla kramar. Åh gud, tack Carl Bildt och så vidare. Det är inte ens så att man säger att allt är glömt och förlåt det.

Det finns inget att glömma. Carl Bildt har alltid varit god. Och titta på Wolodarski idag i DN, en jättedrapa om hur onda alla är som tycker illa om Reinfeldt och glömmer bort allt gott han har gjort. Vi ser ju en total... Det finns inga motsättningar i svensk modern historia. Allt var alltid bra, allt har alltid varit bra. Och Gud nådde den som förtalar Sverige. Och om detta enas man från höger till vänster... Otroligt. Vilken uppslutning.

Martin

Vid klassiskt psykologiskt fenomen att det finns ingenting som kan förena en grupp så snabbt och så effektivt som att tillsammans gå upp mot en gemensam fiende. Det är ett klassiskt trick va? Om du har en splittrad grupp och du behöver få dem att jobba tillsammans, ge dem en gemensam fiende att motarbeta. Så kommer det att lösa sig själv på ett kick och du kan få dem att identifiera samma antagonist.

Men det är inte bara det som händer. händer i Sverige därför att... Den här kampen och Sverigebilden som man tar upp är en från början förlorad kamp. Man sväljer det här betet med hull och hår när Trump skickar iväg en tweet. Man kan inte låta bli, trots att det är många som inser att de enbart kommer att förlora den här striden.

Det är som en kattmynta. De måste gå på. Carl Bildt måste ut och Morgan Johansson måste ut. Det måste svara på Trump. Och Sverige måste dra igång informationskampanjer. Men... De sitter, de är fullständigt tiltade som man säger när de spelar poker. De är extremt tiltade, de kan inte tänka rationellt här. Men de sitter med en väldigt dålig hand. De fortsätter, ni får ursäkta min speltemnologi här, men de fortsätter att betta, lägga in mer och mer pengar här, höja insatserna.

Men de kan inte köpa den här handen, de kan inte bluffa sig till den. Förr eller senare så kommer kortet läggas på borden. Och då är det slut för de här människorna. Jag börjar nästan bli orolig för Bubblas framtid. Jag hade tänkt att Bubblas skulle hinna växa lite mer innan alla åsiktskorridorer och pk-media kollapsar. Men de kan ju inte fortsätta på den här vägen.

Boris

Jo, alltså jag tycker de har visat en... större ihärdigheten. Jag trodde faktiskt i och med det här just den här senaste utpråten och totala uppsluten kring vackra och underbara Sverige. Och det finns ju en sak som jag tror även när det vi ska komma ihåg är att även när åsiktskorridoren väggar sprängs man sätter om.

Man kan prata mer öppet, diskutera saker och ting. så är risken uppenbar att det grundläggande problemet, hur den svenska staten ser ut och dess omfattning kommer inte att diskuteras. Man kommer att diskutera en annan form av problem. En annan form av politik,

Martin

men det grundläggande problemet kommer att finnas kvar. En av de intressanta saker som händer är att det här sker precis samtidigt som Tino Salandaji lanserar sin enormt efterlängtade bok, Massutmaning, som handlar om den svenska invandringssituationen.

Tino är känd som en slagfärdig debattör som inte håller tillbaka. Han kan vara väldigt aggressiv. Ibland nästan hemdlyst en enormt slagfärdig helt enkelt. Men hans bok och hans tänkande och hans bok också är oerhört nyanserade.

Och den här artikeln som vi tittar på nu, som Tino har skrivit i National Review häromdan, som är hans inlägg kan man säga i den här internationella debatten om Sverigebilden, den är väldigt nyanserad och Tino Sanandaji visar sig nu bara... Den nyanserade mittpunkten i svensk debatt.

Boris

Mm. Alltså jag har ju en sån här bild av honom som du. Men jag undrar om... Och vi har inte haft en förenklad bild av Tino. Det är därför att de senaste dagarna har man sett honom spela mediaspel. För utavsett, som du sa, att han kör faktastenar, att han är en brutal debattör och är jävligt noga med fakta. Men vi ser ju alltså en mer synnerlig, intelligent, politisk mediasstrategi i rörelser. Du har inte hunnit se intervjun med honom i Expressen? Nej,

Martin

det har jag inte. Nej, missat.

Boris

Någon måste länka den så vi kan prata ordentligt om det. Men den har ju dragits på rubriken om att Sverigedemokrater har lägre IQ. Det vanliga sättet från Anders Lindberg och Greider och andra att angripa Tino har varit att internet smörkas till hålor, Tino göder SD och SD göder honom.

Och såg han till ett angrepp mot dem och det är oerhört elegant gjort och så pumpar han ut jävligt viktiga påpekanden. Det är fascinerande att se det här spelet. Extremt skickligt.

Martin

Att Tino är en... Mästerlig verkligen i att spela det här spelet. Men vad det gäller hans positionering så har han, jag vet alltid sagt samma sak. Han har ju till exempel alltid varit extremt kritisk mot SD. Han har aldrig varit minsta SD-vänlig egentligen. Utan tvärtom. Negativ till SD, negativ till SD-väljare. Och de här sakerna kan folk inte se klart på i Sverige. För att om någon är kritisk till invandring eller konsekvenser av invandring eller vissa typer av invandring så måste de.

i princip vara en nazist. Det finns inga andra nyanser. Om man tillåter sig själv att se några andra nyanser då kommer värdegrunden och Sverigebilden börja krackelera. Så att man är bara blind för de sakerna. Men den här artikeln är ett bra exempel på det här. Just att Tino är i själva verket den stadiga mittpunkten. Den nyanserade, balanserade personen som står mellan kanske den mest gapiga SD-svansen å ena sidan eller extremister som jag till exempel sitter och det bubblar och jagar upp mig och är superorolig för islamisering och sånt där.

Och å andra sidan. Panglås-människorna som säger att allting är bra och vi måste bara ha mer flyktingar så blir allting ännu bättre. Och här går han ut i den här artikeln och säger att båda bilderna som ger sig av Sverige, både den glorifierande Sverigebilden som Carl Bildt och alla i Sverige pumpar ut och den bild som ger sig på Fox News är felaktiga, är missförstånd.

Han tar tillbaka det som man alltid gör till statistiken och visar på att Det finns ingen enorm brottsvåg i Sverige som helhet. Visserligen har brottsligheten minskat långsammare i Sverige än i andra länder. I hela västvärlden har brottsligheten minskat överlag under flera årtionden.

Men den har minskat mindre i Sverige. Man kan säga att för 20-30 år sedan, så var brottsligheten 10 gånger större i USA än i Sverige. Men nu är den istället 4 gånger större än något sånt där. Sverige halkar efter i utvecklingen medan brottsligheten minskar i alla länder. Det är den övergripande trenden. I en annan sorts internationell jämförelse så säger han att Sverige har gått från att vara ett land med väldigt låg brottslighet med europeiska motmät till att vara ett land med genomsnittlig brottslighet.

jämfört med resten av Europa. Så det är inte så att det pågår på den aggregerade nationella nivån en enorm brottsfråga, vilket man faktiskt får intrycket av när man tittar på Fox News. Utan det som händer sig i tider är att problemen är väldigt fokuserade i specifika klaver, invandrare, getton, förorterna, som vi svenskar känner till väldigt väl.

Och där är det väldigt mycket brott. Men eftersom det är en väldigt liten del, mindre än 5% av svenskarna som bor i de värsta områdena, så tar det väldigt lång tid innan det slår igenom i den nationella brottsstatistiken. Så det här måste man hålla tungan rätt i mun. Å ena sidan så ska man inte överdriva och säga att hela Sverige håller på att falla sönder. Att det är upplopp och brända bilar och sönderslagna skyltfönster överallt i hela landet.

Som man nästan kan få intryck av på Fox News. Å andra sidan så... så ska man inte nonchalera det som faktiskt händer i de här invandratäta områdena. Och att göra det, att bara peka på den nationella siffran, det är ju också som du inte minst påpekar, föresändningen Boris, det är att verkligen nonchalera och osynliggöra de som bor i de här områdena och som drabbas av det.

Till exempel affärsidkare som får hela sina verksamheter sönderslagna. Och man kan peka på nationella siffror och säga att brottsligheten har minskat på olika sätt över lång tid. Men då bortser man ifrån att i vissa områden så är utvecklingen helt annorlunda.

Boris

Jag tycker också man kan tolka hans text här som han drar en liten linje historiskt bakom. Vi får ju inte fleras att tro att det uppstår allvarliga problem i vissa områden därför att vi har ett starkt flyktinginflöde de senaste två åren. Utan det man bör komma ihåg att vissa av de sakerna vi har diskuterat i sändning som till exempel den palestinsledda Rondby maffian.

Det är ett gäng och ett nätverk som har funnits i tio år. Den historiska erfarenheten från länder med stor invandring visar att varje invandrad grupp kommer att finnas en slags botten sediment som utvecklar brottslig verksamhet och utpressningsverksamhet mot andra invandrar, ofta i sin egen grupp och som bygger upp nätverk.

Och vad vi ser här, och varje grupp som har kommit har gjort det, även mitt stolta folk. Fast det är inga saker som bankkrona och sådant. Oftast. Det blir alltid så. Och de nätverken har byggt ut sig i stärksinställning. Och sen kommer den här faktiskt monumentala invandringen på nästan 200 000 personer. Och då överlastas systemet. Men det är inget nytt fenomen utan de grundläggande mekanismerna har funnits där ganska länge alltså.

Martin

Ja, och Tino gör ju den poängen att problemen i invandrarförorterna beror inte på flyktinginvandringar utan på saker som har pågått i många årtionden. Ja. Och där kan man ju, Tino säger inte det rakt ut, men det är en viktig poäng att dra den där linjen åt andra hållet också, som du är inne på Boris. Och jag för mindre, jag är väldigt väldigt orolig för invandring. Jag tror ju att det är en katastrof i analkande i Sverige nu som det kommer bli oerhört svårt att undvika.

Jag ser inte riktigt något sätt att komma runt det eftersom jag... Jag tror inte att Sverige kommer att ägna sig åt någon typ av repatriering. Om man har 100 000-150 000-200 000 flyktingar som sitter på asylboenden, som för praktisk syfte kan man säga att de är internerade. De sitter på asylboenden runt om och man tar hand om dem och ger dem mat.

Det är inget stort problem. Visst, det kan bli problem i närheten av asylboendena. Och då och då så verkar de tända eld på asylboendena, som vi hade en rubrik om idag på Bubbla och sånt där. Men det är inte det som är problemet. Problemet är vad som händer när de inte kan bo på asylboendet längre. När de ska placeras ut i kommuner runt om i landet och blandas upp med resten av befolkningen. De kommer inte att interagera i, snubbla på det här ordet i förra sändningen också, de kommer inte att integreras.

i samhället. De kommer definitivt inte att assimileras och bli svenskar. Och det är då problemen börjar. Och sen så växer de. Och fortsätter. I fem år, i tio år och i tjugo år. Så att de farliga konsekvenserna av flyktinginvandringen som sker nu det är ju inte någonting som händer nu. Och det har inte ens så mycket att göra med det som kommer sen. Problemet är vad som händer om tio år, om tjugo år. Det är problemet som Sverige aldrig kommer att bli av med.

Boris

Eftersom vi inte har någon fungerande arbetsmarknad... Morsamhället i sig har stora problem och det innebär att de inlämnas inte på ett förnuftigt sätt i samhället. Och som du säger, till slut kommer det att krävera på riktigt. Det kommer mycket mer än lite bilbränder och stenkastning. Något annat är ju svårt att tänka sig. Det inträffar inga under på det här området.

Det finns inga signaler i integrationspolitiken på att man ska göra det. i verklig mening skulle ställa krav och vilja omskapa samhället i verklig mening så att de kan inlämnas på ett förnuftigt sätt.

Martin

Jag satt här den kvällen och pratade med Nima Sanandaji, Tinos bror. Han bor här på Malta, så vi träffades då och då. Vi pratade lite om det här problemet. Nima menar på att det mer underliggande problemet är att invandrare har en lägre kunskapsnivå än vad svenskar har. Och Sveriges välstånd... Och alla bra saker i Sverige har byggt historiskt på en exceptionellt hög kunskapsnivå i befolkningen.

Och det är något som går tillbaka till åtminstone 1600-talet och framåt, menar han på. Så han menar på att han är ganska optimistisk då. Han är ju policy wonk, så det är hans jobb att ta fram lösningar på problemen. Inte bara att sluta gnälla som mitt jobb är. Och han menar på att man måste satsa väldigt mycket på att utbilda, för då kan man bara höja kunskapsnivån.

så kommer man lösa en massa andra problem också. Och jag önskar att jag var så optimistisk som han är, att man på något sätt kan göra utbildningsinsatser för att då hjälpa till exempel flyktinginvandrare att komma i kapp.

Boris

Det där funkar alltså, jag måste knälla även på den kloka nion här, därför att återigen, man får dra linjerna bakåt va. Alltså, tänk bort den här flyktingexplorationen, även om det låter som ett hemskt ord. Fungerade den svenska skolan bra innan? Nej, alltså inte ens med, vad ska vi kalla det, ett normalt inflöde av utifrånkommande personer. Fungerade den svenska skolan bra?

Andelen analfabeter som levererades och kunskapsnivån som... Vad är tydliga exempel på detta? Man måste gå tillbaka och se vad är de grundläggande felen. Annars så blir det en sån här Fredolin-grej att vi ska satsa mera. Ungefär som om skolan var jättebra och man ska pumpa in lite mer resurser. Det blir att pumpa in det som ett svart hål. Det är samma sak med den svenska polisen. Den kollapsar ju nu inför det som händer i förorterna.

Men fungerar den speciellt bra innan? Nej. Alltså vi får inte någonsin gå in. Ska vi diskutera hur framtiden ska utformas då måste vi faktiskt diskutera hur hur alla de socialdemokratiska partierna från vänster till höger tog bort de sista unsen av frihet i Sverige på 50 60 och 70 talet 80 talet och 90 talet.

Det är inte mer pengar som behövs eller mer resurser och så vidare. Det är inte så jävla lätt att utbilda människor när vi redan idag har en brist på kompetenta lärare som förmår att förmedla kunskap även till svenska barn. Någon lär få väldigt svårt att förmedla kunskap till somaliska barn. Vi får inte blunda för problemen helt enkelt, vare sig nu i framtiden eller de problem vi har bakom oss.

Martin

Gud vad nej det är. Det handlar naturligtvis om att de formella och informella beslut som har gjort att Brottsförebyggande rådet inte har i uppdrag att ta fram brottsstatistik nedbrytet på etniska kategorier.

Det är elefanten i rummet och det är det största akuta problemet. statistiktabu som råder i Sverige. Han säger också att amerikaner och andra som är intresserade, tittar utifrån på Sverige och är intresserade av ämnet, de bör fokusera på statistiktabuet, inte på de här överdrivna, delvis falska bilderna av Sverige som någon sorts krigszon.

Det tycker jag också, det är en väldigt enkel sak som är väldigt bra att fokusera på, därför att ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, ingen, Människa som inte är extremt ohederlig eller fullständigt galen kan tycka att det är rimligt att man inte tar fram statistik där man bryter ner brottstatistiken baserat på varifrån gärningsmännen kommer.

Det är så sjukt och det är sånt hyckleri att jag saknar ord bokstavligt talat för att beskriva hur vd-värdet är. Och det är bara människor som är extremt korkade eller genomkorrupta som tycker att det är bra att man inte tar fram den här statistiken. För innan man har den här statistiken så kan man egentligen inte säga någonting om vad som händer i Sverige.

Då kan man heller inte dra några slutsatser om hur man kan lösa några problem. Så på ett sätt känner jag att kan vi inte bara lämna alla andra diskussioner åt sidan? Jag skulle gärna sluta prata om de här långsiktiga invandringsproblemen, om hotet från islamisering och så vidare. Låt oss bara fokusera på den här frågan om att Sverige har ett tabu mot att ta fram relevant statistik. Och sen när vi har statistiken framför oss, då tar vi alla ett djupt andetag och tittar på statistiken. Och sen så tar vi det därifrån och funderar på om vi behöver göra någonting och i så fall vad.