Transkribering
USA förbereder ekonomiska sanktioner för att straffa Ryssland för att ha blandat sig i valet
Martin
USA förbereder ekonomiska sanktioner för att straffa Ryssland för att ha beblandat sig i valet enligt amerikanska tjänstemän. Valsystemet kan betraktas som del av kritisk infrastruktur. Efterspelet till det amerikanska presidentvalet blir bitvis bara mer och mer bizarrt. Som vi har pratat om då och då så finns det en sorts, jag vet inte hur jag beskriver det, det är en konspirationsteori som sprids i USA, som pumpas ut med kraft från amerikanska staten, ledande politiker, massmedier.
Och den här teorin går ut på att det amerikanska valet intervenerades i och manipulerades av Ryssland, av ryska statliga intressen. Det är oklart vad de egentligen tror har hänt, därför att de inte har lagt fram några bevis eller ens några förklaringar av vad det är som har hänt. Men indikationen då som man får, och som slås fast som ett faktum i den här artikeln i den brittiska tidningen Independent, är att de läckor, de e-postläckor som Wikileaks publicerade under sommaren och hösten förra året från det demokratiska partiet och även mejl från John Podestas hackade mejlkonto de här dataintrången som ligger bakom att e-posten kom till Wikileaks stod rysk militär underrättelse tjänst för.
Julian Assange har ju som vi har rapporterat om tidigare förnekat, han har kategoriskt förnekat att vare sig Ryssland eller någon annan statlig aktör var Wikileaks källa för den här informationen. Men det här har man slagit fast i USA från officiellt håll och man har bara sagt att det är så. Som sagt man har inte lagt fram några bevis och väldigt många ifrågasätter den här historien.
Till exempel Glenn Greenwald, respekterad journalist som har väldigt bra koll på de här frågorna. Jag har varit ute och sagt att det är väl tveksamt. Edward Snowden, kanske inte han är ett sanningsvittne som han är en sorts avhoppare till Ryssland och bor själv i Moskva. Verkar ganska tajt med regimen där. Men han påpekar också att det finns inga bevis. Ni måste lägga fram bevis om ni vill att världen ska tro på den här teorin.
Men trots att det bara är påståenden som inte är belagda såvitt jag vet så trycker man ut det här nu som att det här är en etablerad sanning hela amerikansk underhållsvärlden står bakom det och nu ska USA straffa Ryssland för
Boris
att de har intervenerat i valet. Både Ryssland, Sovjet och USA har en tradition av att den styrande eliten skiljer egna till korta kommanden på motsatt motpartens spioneri och sabotage och sådana saker.
Det har man alltid gjort i Sovjet och Ryssland också, att det går någonting åt helvete så beror det på. Det är samma sak som amerikanska spioner och agenter. Och samma sak har man gjort i USA. Det är en gammal tradition i USA. Demokraterna tar inte upp sin egen oförmåga. er övre opinioner utan det måste vara luren döjeri och falsk pek och det måste vara ryssarna som ligger bakom.
Men det fascinerande är att man är beredd att skärpa de internationella spänningarna än mer med ekonomiska sanktioner. Samtidigt som sittande administration inte gjort ett smack egentligen åt, ta Hillary Clinton, det är ju ingenting som man behöver framlägga bevis om för de är ju framlagda att hon... Använd din egen server. Med vida mindre datasäkerhet. Lätt att hacka och så vidare. Och kringgick alla säkerhetsbestämmelser. Hände vitast, inte minst den lilla sanktionen på något sätt. Det går alldeles utmärkt.
Martin
Och apropå så vet vi exakt hur John Podesta blev hackad. Han fick en sån här phishinglänk och klickade på en falsk länk i ett e-post som han fick. Det var han själv som öppnade upp för den här hackningen. Och det är ju en extremt... Low tech-metod. Inte för att ryska militära underkästen... Otänkbarhåll igen kan användas i en sån metod. Men det kan också vara en tolvåring någonstans som har gjort det här. Och sen rådde sig en skickare någonstans.
Boris
Du, hade det varit en tolvåring så hade på det stället klickat direkt, skulle jag tro.
Martin
Oh, snap! Två saker som inte ifrågasätts här, vilket jag tycker är lite tänkvärt i alla fall. Till att börja med så har ingen ifrågasatt äktheten i de läckta mejlen. Så att var en som har stått i de här mejlen som jag har påpekat valutgången har inte varit förfalskningar eller lögner. I väldigt hög utsträckning har man kunnat matematiskt, kryptologiskt kunna verifiera att det här är samma mejl som faktiskt skickades.
Att de inte är förfalskade i efterhand innan de läcktes. Och det gör ju liksom att... Man kan visserligen säga att människor, kanske till och med även politiker, har rätt att ha hemligheter. Men den skada som de eventuellt tog i valrörelsen var för att folk fick inblick i vad de själva faktiskt hade gjort. Och även om till exempel Donna Brasile ljög världen rakt upp i ansiktet och sa att mail var förfalskade.
så kunde man direkt på några minuter, matematiskt, bevisa att det hon sa var en ren lögn. Men i stort sett, John Podesta har inte förnekat att han har skrivit de här mejlen. Och man kan enkelt uttryckt säga att det är välbelagt att informationen är äkta. Så att det man nu protesterar mot är att man har avslöjat sann information. Korrekt information, det var inte meningen att allmänheten skulle få tillgång till den.
Det är det brott som har begåtts, oavsett vem som har begått den. Och det är inte ifrågasatt här. Den andra saken som inte är ifrågasatt, det är valresultatet. Man säger att Ryssland har varit inne och manipulerat det amerikanska valet för att gynna Donald Trump. Det är den officiella linjen. Men man säger inte att Donald Trump... att valet ska tas om till exempel. Eller att Donald Trump inte ska bli president. Eller något åt det hållet.
Boris
Martin
Däremot måste man ju fundera på om det finns någon annan avsikt. Och om man får spekulera, bemöta konspiratoriska spekulationer med sammanmynt, så kan man i dels undra om det här är en bevis. Ganska trivial nedgrejstrategi för att underminera Trump, för att minska hans legitimitet och göra det svårare för honom att agera som president. Genom att från början etablera ett narrativ att han bara sitter på posten för att Putin manipulerar det fram emot honom.
Boris
Jo men det är den enda logiska förklaringen. Det här är ju bara för att jävlas. Vi ska inte underskatta Obamas och den demokratiska styrandekrigens småsintet alltså. De vill ju lägga ut så mycket snubbeltråd de kan för Trump, helt enkelt. Och det här är någonting som de tycker att han ska få trassla sig ur då. Och återigen, det är jätteviktigt där det påpekar att hade de säkra bevis för att det pågått manipulationer, skulle de lägga fram dem.
För att med lugnt och metodiskt kunna säga att det här var ett totalt riggat jävla val. Det måste tas om. Det är ett brott mot allt att låta det passera i så fall, om man har säkert bevis. Men det har man inte. Det här är bara till för att jävlas för den tillkännade presidenten som kommer nu.
Martin
Förutom att jävlas med Trump personligen så skulle man kunna tänka sig ytterligare en agenda som ligger bakom. Det är att det här har direkt påverkan på relationerna med Ryssland. Och det finns ju en hökfallang i USA som till varje pris vill fortsätta att trappa upp konflikten med Ryssland. Vill du ha någon avspänning i relationerna eller fortsätta? Kapprustning, lägga press på Ryssland, utöka sanktioner och så vidare.
Och det är det man tar det här som intäkt för att göra. Så det här kan ju vara ett sätt, och Trump har signalerat att han vill ha en mer försonande linje gentemot Ryssland. Försöka ha mer samarbete, trappa ner konfrontationen och så vidare. Det här kan ju vara ett sätt att försöka låsa in honom i en situation där det är ännu mer konflikt med Ryssland. Så det blir svårt för honom att trockla sig ur.
Boris
Det är säkert det man hade hoppats på, att Ryssland och Putin skulle få ett tokspel och konta med någonting. Öh... Det är en del av det som vi har gjort. Vi har ökat insatserna så att när Trump tillträder så är hans bord fylld med ännu mer problem kopplade till Ryssland och den ökade spänningen. Men nu har ju Ryssarna... Putin är ju ond men han är ju ändå en skickligare spelare än Obama, liksom, gånger två. Vilket ryssarna svar visar ganska tydligt. De har varit ganska late back och viftat bort det här.
Martin
Ja, som vi kan läsa om i en annan länk i värdenavdelningen. Så... Vi kanske tar det steg för steg. Vi börjar med den här länken från Independent. Det man pratar om här är att man vill förbereda vissa motåtgärder baserat på att de blivit utsatta för en cyberattack. Men de nuvarande reglerna kring det här ger inte presidenten den rätt. Om inte cyberattacken har skett på vissa sätt, att de har varit i attack mot kritisk infrastruktur till exempel.
Nu brukar man inte räkna valsystemet som en kritisk infrastruktur, men en tanke de har är att de ska skriva om det där på något sätt. Så att de baserat på samma paragraf kan motivera olika typer av motåtgärder. Men sen har vi då... Bara kort kort två dagar senare så utvisar USA 35 ryska diplomater.
Och det betraktas då som ett svar på just den här valrelaterade cyberattack-historien. Och det är då Putin gör det här draget som refererar till Boris. Han säger att... Vi kommer inte göra som det är brukligt i diplomatiska kretsar att svara genom att utvisa amerikanska diplomater. Vi låter dem sitta kvar här i Moskva.
De ska få fira jul och nyår. De är välkomna till Kreml på julfesten på Kreml som är väldigt rolig för barnen. Och så vidare. En väldigt försonande, vänlig ton. Och han säger att jag tar inte det här på så stort allvar utan jag avvaktar till när 20 januari, när Donald Trump blir president och sen får vi se vad han säger. Det är ett väldigt elegant sätt faktiskt att fullständigt ta udden om det här Obama gör.
Att säga väldigt tydligt att du är en lame duck. Det spelar ingen roll vad du gör Barack Obama. För att du, om man bara har 20 dagar kvar som president så har man i praktiken ingen makt. Jag tänker förhandla med Trump och jag skiter i vad du gör fram tills dess.
Boris
Och just där med infrastruktur är ju intressant för att de känner väl kanske nu... Obamas antagande är att omdefiniera valproceduren som en kritisk infrastruktur kan bli lite tricky. Så att händelsevis råkade man ju häromdagen hitta en laptop i ett elkraftverk i någon av de norra delstaterna, glömt vilken, som då skulle ha haft ryska... Vad heter det? Sådana onda grejer som flyter omkring på internet. Det har de stagit upp ganska stort.
Martin
Boris
Ja, jättekonstigt. Men de vet inte vad syftet var med att den där laptopen stod där och att... De ryska lomska sakerna fanns där men de var ryska det visste man. Och det var ett elkraftverk så att...
Martin
Trump svarar i alla fall att Putin gör ett riktigt bra drag när han avvaktar med sin reaktion. Jag visste hela tiden att han var väldigt smart, säger Trump på Twitter. Det är en riktig bromance som skapas här mellan Trump och Putin som bara fortsätter.
Boris
Ja och gud. Man tycker liksom att han borde haft någon... Jag är glad att han inte har det, men han borde ju haft någon som kunnat förutse hur de skulle ställa honom i ett hörn nu med dumstruten på sig. För han står ju faktiskt där med en dumstrut på sig.
Martin
Problem här för sådana som Obama är att både Trump och Putin är spelare, kan spela det här spelet på en nivå som Obama inte kan och som hans övriga hejdukar bara inte är kapabla till. Trump och Putin har lite olika stil, men de är båda väldigt skickliga och hela tiden underskattas de av deras motståndare. Det börjar nästan bli lite tjatigt att se det här mönstret.
Gång på gång på gång tror de att de kan leda antingen Trump eller Putin, eller båda två som i det här fallet, in i en fälla. Och de vänder det direkt istället tillbaka mot sina vedersökare och förnedrar Obama. Det är faktiskt det som har hänt i den här diplomat-fasen. Jag måste säga att det som jag tycker är anmärkningsvärt i det här, och det kanske låter konstigt att jag säger det här, men jag blir förvånad över hur direkt och skamlöst de bluffar när de går ut och säger att nu ska vi vita om oss åtgärder, nu ska vi öka sanktionerna mot Ryssland för att de hackade det amerikanska valet.
De bryr sig inte ens om att lägga fram några trovärdiga bevis. De skulle kunna bara hitta på någon historia, de skulle kunna ge någon sorts narrativ, någon beskrivning av hur det gick till. Visa på hur de tog sina datorer, hur de har spårat där tillbaka till Ryssland. De kanske säger såhär, ja men vi kan inte berätta det för att avslöja våra metoder. Men de gör det hela tiden, de berättar om sånt hela tiden när de driver hem någon poäng. Men de blir ju inte ens i det här fallet.
Så dels är vi skamlöst från Obama-administrationen och den amerikanska underrättelsetjänsten. Men det är också halsbrytande tycker jag att se hur mainstream-media verkar bara bli mer och mer järntvättad och blind och totalt okritisk inför vad administrationen säger. Och jag tycker ändå att det här verkar vara en sorts upptrappning. Det är inte bara business as usual.
Jag kanske är extra mild efter julstämningen här. Men jag tycker det verkar som att de blir ännu mer likgiltiga inför att granska maktens påståenden och rapportera sanningen.
Boris
De är så kärda på det området med mainstream media. För de har ju faktiskt i 15 år nu köpt allt vad sittande regering i USA säger. Du har ju invasionerna i början på 2000-talet. Det var ju inte så jäkla mycket tyngre tunga fakta man lade fram där om varför man måste gå in i Afghanistan eller Irak eller de andra institutionerna som har kommit därefter.
Och mainstream media har alltid varit så att de har svalt betet och blivit propagandister. Och när nu Obama-administrationen ligger på... Det är lite sent att börja frågasätta. De är dels järntvättade, dels så börjar man frågasätta nu så är risken att allt måste rullas upp bakåt också. De sitter där de sitter helt enkelt.