Martin

Amerikanska trupper vid Insirlikbasen i Turkiet satte på högsta beredskap efter att strömmen kapats och luftrummet stängts i samband med nattens kuppförsök. Det här är en länk vald på Mofo, en av flera naturligtvis som vi har på Bubbla om kuppförsöket som inträffade häromdagen i Turkiet. Eller vad man nu kallar det för, det är fortfarande väldigt oklart vad som egentligen hände.

Vi fick veta att... Turkisk militär var plötsligt ute på gatorna i Ankara och Istanbul. Militärer, inte den högsta militärledningen, men militärer tog över ett tv-hus och deklarerade att de begår statskupp. Men det stod tidigt klart att man hade inte lyckats uppnå någon av de grundläggande delmålen när man gör en statskupp.

Framförallt hade de inte fångat in president Erdogan. Så han var på frifot, åkte runt sitt flygplan och kunde ganska snabbt använda Facebook för att uppmana folk att gå ut på gatorna och stoppa kuppen.

Boris

Alltså det är ju, är det en militär kupp så är det mer amatörmässigt genomförda. Man kan se en del afrikanska stater till och med. Alltså det här måste vara en av världshistoriens sämst planerade och genomförda militärkupper.

Martin

Med tanke på att Turkiet har en lång och djup historia av statskupper. De har i stort sett haft en slagskupp en gång vart 20 år sen 1960, inklusive den här. De brukar vara riktigt duktiga på det här, den turkiska militären, och de brukar aldrig misslyckas när de gör kupp. Men den här gången så var de inte ens i närheten, vilket har väckt spekulationer om att det här kanske inte var en allvarligt syftande militärkupp, utan någon annan typ av manöver. Oavsett så kan vi se att resultatet av den här kuppen... är helt och hållet till Recep Erdogans fördel?

Boris

Ja, nu har han ju fått en förevändning. Han har ju rensat hejvilt ändå väldigt länge i stads- och förvaltningsapparater, och militärapparater, och i säkerhetstjänsten. Och nu känns det som att han har fått den sista förevändningen dels för att ta bort de sista resterna av opposition och motstånd av varje handlarslag. Plus att han säkert har fått en möjlighet att stärka sina presidentbefogenheter också som han ändå lyckats stärka rätt mycket. Så det är en märklig statskupp som är kortlivad, misslyckad och spelar honom totalt i händerna.

Martin

Det händer att statskupper... begås av statens högsta ledning. Det är inte alls ett okänt fenomen. I Sverige till exempel så hade vi en gång i tiden en statskupp genomförd av Gustav III som var statschef och sen gjorde en statskupp på egen hand. Det är inte osannolikt att Erdogan kände till de här kuppplanerna, kanske till och med uppmuntrade dem, kanske lurade någon grupp inom militären att...

Det här var en öppning för dem, att de skulle kunna göra en statskupp nu. För att sen få göra alla de saker som han gör nu. En sak som vi hör om nu är att det turkiska rättsväsendet plockas rent från Erdogan-motståndare. Tiotal domare har arresterats, för påstådde inblandning i kuppen. Och mer än två tusen domare och höga jurister har avskedats. Så det är en till sinnes närmast total.

Boris

politisk utröstning som pågår nu i Turkiet. Och alltså nu är min presidenterfarenhet inte så jävla stor än så länge. Men om jag hade varit president i ett land som är utsatt för militärkupp och sen det jag gör på den andra dagen efter att militärkuppen i princip är nedslagen är att rensa ut två tusen domare. Det tyder ju på att jag har varit så in i helvetet jävla välförberedd.

Martin

Ja oavsett om Erdogan visste att det skulle hända nu eller inte så är det uppenbart att han hade en stor... låda med planer för vad han skulle göra i ett sånt här läge och de kanske bara gick och väntade på tillfället och sen kanske det dök upp helt slumpmässigt.

Boris

Men det tyder också på att han är ganska icke-oroad över kuppen. Ja. För annars skulle han ägnat sig åt andra saker, liksom att ringa runt i alla garnisonstäder, kolla är det lugnt och så vidare. Men är det då han bär hans sig i apparaten istället?

Martin

Är det då han har bärkat synnerligen lugn och har haft läget under kontroll? Textning.nu hela tiden egentligen. Alla uttalanden han har gjort och så vidare. Alltså nu är fråget ju värd naturligtvis, vad händer näst i Turkiet? Vad kommer det här ha för konsekvenser? Det har ju ryktats väldigt länge om att... Det kanske inte är rykten egentligen, utan jag har vetat länge att Erdogan vill skriva om den turkiska konstitutionen.

Han vill stärka presidentenbetet ännu mer. Turkiska presidentenbetet har faktiskt varit en ceremoniell roll, huvudsakligen. En symbolisk position. Makten har legat hos regeringen och premiärministern. Men det har Erdogan ändrat på. Enligt uppgift vill han ändra på det ännu mer. Eventuellt skriva om konstitutionen så att han kan sitta kvar på bestämt framtid. Han har ett ambitiöst program för det här.

Det är väldigt sannolikt att de här sakerna kommer börja drivas igenom nu. Förmodligen kommer det sätta igång ganska snart. Då undrar man vilken riktning det här kommer att ta och var vi kommer att landa i slutändan. Där såg jag en väldigt intressant artikel som ligger i opinionsavdelningen. Den heter så här. Turkiet inte på väg blir islamistisk stat, utan erdoanistisk.

Utvecklingen mer trolig att likna Ryssland än Iran eller Saudi-Arabien. Det tyckte jag var en ganska intressant analys. En sak som sägs ganska ofta, sagt senast i dagarna, det är att nu står Turkiet på randen att bli ännu mer islamistisk. Att Erdoan eventuellt kommer att införa sharia-lagstiftning, Alliera sig ännu mer med IS-terroristerna och spela väldigt mycket på radikal islam.

Det är en del av Erdogans agenda. Definitivt har han jobbat hårt för att lyfta fram religionens roll, minska begränsningar på religionens plats i det offentliga, i det formellt sekulära Turkiet. Det kommer alltid vara en viktig del av hans agenda, av erdoganismen. Men, det är... inte det mest essentiella och framförallt är inte Erdogan någon renodlad islamist.

Utan Erdogans agenda är Erdogan. Det liknar mycket mer situationen i Ryssland som sagt. Det är inte som i Iran eller i Saudi-Arabien att en ayatollah eller en stor mufti ska visa vägen och införa ett religiöst, teokratiskt samhällssystem. Utan det handlar snarare om en Putin-liknande utveckling.

med en vändning mot ännu starkare diktatur, underblåser nationalistiska stämningar, lyfter upp religionen till en central plats i samhällslivet och generellt fokus på mer konservativa värderingar och begränsa yttrandefrihet, kontrollera medier, den här typen av saker. Statskapitalism snarare än shariaekonomi.

Boris

Det är ett stort plus till redaktörerna som plockar upp den här artikeln. Den är väldigt bra. Just kopplad. Alltså jämförelsen med Putin och Ryssland. egentligen utvecklingen i Ryssland efter att Sovjet brakar samman. För en sak man ska komma ihåg, det berörs inte så mycket i den här texten, det är ju att det är lite märkligt att man diskuterar nu som om Islam har en stark ställning i Turkiet, därför att det har det alltid haft.

Det finns ju en tankefigur i analyserna, i mainstreammedier framförallt, Det sekulära kemalistiska militären står mot de här nypåfunna AKP-partiet som är ganska nyföreteelade. Men så är det ju inte. Utan islam har man alltid flörtat med efter det att kemalatatyrk dör.

så har man efter andra världskriget framförallt från 1950 alltid flörtat med islam från statsmakten oavsett vilken parti som har haft makten alltså bara under 70-talet så tryckte så den regering som tillträdde då i början på 1970-talet där trycka 5 miljoner koraner på koran och koraner, heter det väl, och pumpade ut i landet.

Och staten övertog underhållet av 70 000 moskéer. Så att islam har alltid haft en stark ställning, framförallt på landsbygden. Och det har alla partier tagit hänsyn till. även de så kallade vänsterpartierna. Men det man glömmer bort i det här med kemalismen det är att man byggde upp en enorm statlig och offentlig sektor som man aldrig har rört.

Det har alltid varit en självklarhet återigen åsett vilket parti att man ska ha en stark och statlig reglerad ekonomi. Och det har även AKP ägnat sig åt. Gigantiska infrastrukturbyggen. I varje mjölkpall i Turkiet så byggs det en flygplats numera. Det är brobyggen, det är vägbyggen, det är gigantiska satsningar på det området.

Och en otrolig statlig byggsektor. Mängder av statliga monopol. Och det är där vi ser hur direktioner och direktörer i den här statskapitalismen nu vill ha en mer självständig ställning. Och vi kommer att få övertygad om en utveckling i Turkiet som präglas av ett starkt presidentstyre, Meredogan. Och sen den här typen av ryska plutokrater, fast de är turkar. Det är det som är utvecklingen. Så det är en spännande text det här.

Martin

En spännande text med väldigt spännande utveckling. Och skrämmande. Därför att det här, det bådar inte gott va? För maktbalansen och dynamiken i Turkiet. Det är nästan, mellan vi som har pratat så mycket om Erdogan i Radiobubblan. Det är nästan att man önskar att en sån här militärgrupp skulle kunna äga rum på riktigt. Och lyckas. Du får istället motsatt resultat.