Martin

Kristoffer Fjellner, det är ohemult att staten ger pengar till Naturskyddsföreningen för att bedriva lobbyverksamhet i varje fråga mot sina egna beslut. Det är ett kul exempel på att den ena handen inte vet vad den andra gör, eller eventuellt att den ena handen vet precis vad den andra handen gör. Regeringen har alltså fattat beslut, det förra regeringen har fattat beslut.

om att införa vissa regleringar eller vissa möjligheter att skjuta vargar. Naturskyddsföreningen är en lobbyingorganisation.

De har fått 3 miljoner av Naturvårdsverket, en statlig myndighet, under regeringen för att lobba mot varjeakten och driva upp det här beslutet som regering och riksdag fattade under förmodatperioden. Så att vi har då en regering, en stat som trycker ut massa pengar i sina myndigheter som i sin tur betalar lobbyorganisationer för att lobba på regeringen och riksdagen, staten för att ändra de här reglerna.

Att det är alltså huvudet snurrar, det är inte lätt att hänga med här. Men det är alltså exakt den omvända ordningen jämfört med hur det här funkar officiellt och hur det är tänkt att funka. Det vill säga att regering och riksdag får ta beslut. kommunicerar de till myndigheter som i sin tur exekverar besluten. Men nu är det inte så att myndigheter implementerar beslut utan myndigheter finansierar lobbying för att ändra på reglerna. Det är en totalt skamlös rundgång. Jag vet inte om det är totalt ologiskt eller logiskt, men så här funkar det i Sverige.

Boris

Det finns en logik just i den här Naturskyddsföreningen för att de är väldigt duktiga på en sak. Det är inte att värna miljö och natur, vilket är ett vällovligt syfte. De är oerhört duktiga på att skaffa pengar. De gör det med en L-sharpton taktik, alltså att köra utpressning mot företag. Och även myndigheter, de är jättelätta att köpa.

Alltså man kan få dem att tysta kritik, sluta med kritik mot ett företag om företaget slantar upp. Någon miljon eller sådär för att bekosta ett seminarium eller en utredningsgrupp och så vidare. Och det är säkert något sådant som varit i spel här också. Det är alltså det är Naturskyddsföreningens viktigaste aktivitet att pressa till sig pengar genom att välja hur man sorterar sin agenda helt enkelt.

Martin

Ja det kan man ju köpa, Naturskyddsföreningen kan göra lite som de vill. Frågan är varför Naturvårdsverket? ska ägna miljoners miljoner av sin budget åt att sponsra den här typen av väldigt partisk lobbying mot sin egen uppdragsgivare?

Boris

Jo men alltså, det är ju inget konstigt. Det är ju som... som ditt land har inrättat sin så kallade demokratiska ordning. Det är så det går till. I så fall ska man ju invända mot att revolutionär kommunistisk ungdom i Västerbotten får statsbidrag för att förbereda den väpnade blodiga revolutionen. Ja,

Martin

precis. Det här är ju långt ifrån det enda exemplet tvärtom. Det här är ju numera standard, mer än undantag, att statliga myndigheter, andra delar av staten, lägger miljontals kronor på lobbying, på att påverka politiken i samma stat som man tillhör. Man kan tycka att det här är fuset upp och ner, men faktum är att det är totalt normalt och totalt vardagligt i Sverige.

Det finns för knappt en myndighet numera som inte har... Den här typen av påverkansarbete, gentemot allmänheten, finansieras av skattepengar i någon mån. Och man skulle ju kunna tycka att det är fullsättet sjukt, att det är otroligt perverst och enormt omoraliskt att man håller på med de här sättet. Alltså man, man under tvång så tar man människors pengar och sen använder man dem till att driva propaganda och försöka hjärntvätta folk.

Det blir extra uppenbart om det handlar om Skatteverket. Det är Skatteverket som tar alla spår av pengar i enorma normskala. Sen använder man en hyfsat stor del av pengarna man tar in och bedriver opinionsarbete mot till exempel personer som undviker att betala skatt. Det blir en massa reklamkampanjer och skriver i tidningarna om hur dåligt det är med skatteflyktingar, skattefuskare och såna här saker.

Ehm... Men i stort sett vilken sfär man än tittar på, genom staten, så håller man på med det här. Och det betraktas inte, det bemöts inte mer i ramaskriget när det här händer. När myndigheter anlitar PR-konsulter för att påverka allmänheten, påverka politiker. Utan, folk beryr sig bara på axlarna. Det är klart att myndigheter som alla andra ska hålla på och påverka politiken.

Boris

Och grundfrågan som det hela utgår från i det här fallet är väldigt enkelt. Det är ingenting som ska regleras, frågan om vargar. Är det så att vargar river en jordbrukares boskaps- eller fårbestånd så är det klart att han har rätt att skjuta dem.

Martin

Det här belyser ett fint exempel på hur staten egentligen funkar. Den officiella historien är att vi har politiker, regeringen, riksdagen och så vidare som bestämmer. De har yttersta makten och om du röstar på ett annat parti så kommer de införa en annan politik. De skriftar lagar och de berättar hur det ska vara och sen har man myndigheter som implementerar de här lagarna.

Det är så det är. så staten funkar liksom. Ett flöde av information i en riktning, besluten i en riktning, pengar går så här. Det är inte så här det funkar egentligen. Det här är ett bra exempel. Därför att politiker kommer och går, men de har inte alls så mycket inflytande som folk tror. Därför att om en politiker försöker gå utanför ramarna av vad statsförvaltningen vill, av vad regeringskansliet och de mäktigaste myndigheterna vill.

Då kommer de stöta på patrull. Om man fattar ett beslut som inte regeringskansliet eller andra myndigheter vill genomföra då kommer de plötsligt stöta på väldigt mycket byråkratisk tröghet så saker bara fastnar. Det blir motstånd eller en myndighetsrörelse, en lobbyingkampanj mot regeringen tills de till slut inte kan göra det här. I praktiken är det inte så att... att den offentliga förvaltningen är ett verktyg som politiker använder för att genomföra sin politik.

Utan i verkligheten så är det den offentliga förvaltningen, statsapparaten, som driver hela showen. Politiker är i huvudsakligen ett sätt för statsförvaltningen att legitimera sig själv. Kunna visa upp att vi har demokratisk legitimitet.

Boris

Ja visst, och statsapparaten har ett gigantiskt behov av att hålla debatter igång och träter igång. De vill ju inte att man ska komma till ett avgörande, ganska enkelfråga som varje fråga. De vill ju att det här ska fortsätta år ut och år in. Käftan, seminarier, utspel, lagförslag, regleringar och så vidare. Alltså, de vill, det som är i Brezhnev-sovjet, ingenting ska egentligen hända men man ska prata jävligt mycket.

Martin

Man har väldigt bra metoder för att förhala och blockera saker. Den saken är klar. Man kan gå tillbaka till Brezhnevs soviet-pås. Man kan också gå tillbaka ännu mycket längre i historien. Om man tittar på den svenska apparaten till exempel, om man tittar på det som vi idag kallar för regeringskansliet. Regeringskansliet är alltså en stor myndighet med tusentals anställda som ligger i centrala Stockholm och som är regeringens yttersta administrativa kontrollmyndighet som i sin tur styr alla andra myndigheter som lider under under något av departementen på regeringskansliet.

Den här organisationen som som är den den entitet som egentligen styr Sverige. Den går tillbaka i rakt nedstegande led till 1500 talet när Gustav Vasa skapar den moderna svenska statsförvaltningen. Och på den tiden så så hette det kansliet och det funkade lite annorlunda än idag. Regeringskansliet.

Det var ju då kungens kansli, inte regeringens kansli. Och de jobbade på ett lite annorlunda sätt. De var till exempel två språkiga. Det fanns ett svenskspråket kansli och ett tyskspråket kansli. Men i stort sett så var det samma sak de gjorde. Och de har alltså fortsatt i en obruten kedja från 1520-talet, när man började bygga upp de här sakerna, till idag.

Okej. Under tiden så har vissa saker ändrats runt omkring. Till exempel så har vi inte kungar längre som bestämmer i politiken. Det är inte kungarna som har taktpinnen i att stifta lagar och såna här saker. Utan den positionen, den makten eller den rollen, den har tagits över. Så vid något tillfälle för några hundra år sedan så var det statsministerposten.

som förärdes vissa av de här ceremonierna istället för Kungaposten. Men i 500 års tid nu så har det varit precis samma sak. Att det här kansliet, den här statsförvaltningseparaten har bestämt allting. Och just nu så vill de ha politiker, folkvalda demokratiska politiker för att legitimera sin kontroll över Sverige.

Men precis som vi ser det här med Naturvårdsverket som använder sina pengar, som kommer från skattepengar, för att styra staten istället för att vara ett verktyg för de som officiellt styr staten. Själva verket så funkar mekanismen precis tvärtom och går åt andra hållet. Ja, det var en liten utläggning om hur... Det är så mycket som vi håller på med nu och folk tror att det är nya problem, att det är såxanna fel och sådär. Det är väldigt mycket som går tillbaka till det Gustav Vasa som satt igång de här sakerna. Och det är väldigt lite som har ändrats egentligen under den här tiden. Inte ett nytt under solen och så vidare.