Transkribering
Nord24.no uppmärksammar bubb.las rapportering från Boris Benulic-rättegången om grovt bokföringsbrott, kallar siten "en lätt anarkistisk nyhetsaggregator"
Martin
Nu fortsätter vi till medieavdelningen och då kommer vi till en av veckans stora händelser. Tilldragelsen i tingsrätten. Och vår första länk heter Nord24.no uppmärksammar Bubblas rapportering från Boris Bönnerichs rättegången om grovt bokföringsbrott. Kallar sajten en lätt anarkistisk nyhetsaggregator. Ja,
Boris
[Speaker 3]
Jag är ju dagens näringslivsjournalist. Lune Ytterberg har förklarat det för mig. Det måste förstås vara att ingen i Norge vet, alla i Norge vet vem du är. Fråga vilken norma som helst. Andra blir stora i Japan och USA. Jag blir stor i Norge. Det är lite... Det är mycket att stå efter.
Boris
Men du har ju varit stor i Norge länge. Du är en av de stora skurkarna. I det norska samhälls-narrativet? Ja,
[Speaker 3]
fast det har definitivt ändrat sig den här... De senaste tre dagarna. Så att...
Martin
Är det så? Ja. Ska vi ge lyssnarna lite bakgrund nu? Det här är alltså en rättssak som handlar om bolagets kraft och kultur. Där Boris tidigare var vd. Vilket i sin tur ägs av Troms kraft. Därav kopplingen till Norge. Boris, hur skulle du sammanfatta kort vad det här handlar om? Rättssakerna så?
[Speaker 3]
Rättssakerna är egentligen enkel. Åklagan hävdar att Boris Benner i kör i tio år. Genom, faktiskt som han uttryckte, sin personliga charm. Fifflat med räkenskaperna för att kunna dölja förlustet på sammanlagt 1,8 miljarder över åren. Jag är ju lite smickrad över beskrivningen av min personliga charm i och för sig. Och det åklagades bild, att jag har trixat och manipulerat, att jag haft ett litet följe med torpeder som har hjälpt mig att trixa med räkenskaperna.
Och vår beskrivning... Min och advokaternas och andras beskrivning av det som har hänt är den rakt motsatta. Det är viktigt också att vi har legat lågt i det här. med att gå till motangrepp därför att, vilket var ganska tufft, men vår strategi har varit, som jag har sagt i en intervju i Dagens Näringsliv, att göra ungefär som Mohamed Ali mot George Foreman, att man hänger på repen i sju ronder och låter dem bli trötta och sen går man ut och knockar dem.
Och det är väl vad vi är på väg att göra nu. Vår ståndpunkt är att företaget Kraft och Kultur har i princip aldrig gått med förlust, definitivt inte 1,8 miljarder. Det har inte varit så. Det här har inte manipulerats med räkenskaperna, utan vad man nu gör från Troms kraftsida Det är att man försöker dölja sina egna förluster i andra verksamheter Genom att hävda att det här har hänt i kraft och kultur Och vi är redan tror jag på god väg att leda detta i bevis Men det har varit lite tufft att vänta i fyra år på att ge sin version av förloppet
Martin
Det måste ha varit en väldigt påfrestande tid. Jag hoppas att rättegången nu gör att saker kommer upp i ljuset. Ja,
[Speaker 3]
nej men... De börjar ju redan komma upp i ljuset så att det är... Vi är väldigt nöjda med utvecklingen.
Martin
Martin, du sände ifrån rättssalen i torsdags när Boris advokater presenterade sin syn på fallet. Vad har du för reflektioner?
Boris
Ja, till att börja med var det väldigt festligt att vara i dom. Jag har inte tid att prata om det här.
Boris Försvarsadvokater hade en väldigt imponerande framställning. Det var en väldigt grundlig och intressant och lättillgänglig genomgång av fallet. Så därför så la vi upp den. Det är tre timmar. Tre timmar fokuserad genomgång av alltihopa. Väldigt väl strukturerat. Den finns nu på vår hemsida, som man kan lyssna på. Men jag tänkte att vi skulle se om det finns något som vi kan göra.
Det finns ju framförallt några saker i den här historien som verkar fullständigt hårresande. Framförallt att åklagaren baserar åtalet i huvudsak på en utredning som gjordes av en Annika Holmgren. Och då förväntar man sig att en sådan utredning ska vara opartisk och objektiv. Att den ska ha en sådan inriktning och att det ska vara på uppdrag av just åklagaren.
och inte den annan. Men det visar sig att det finns omfattande bevis för att det är inte alls så som den här rapporten har tagits fram, utan den är ett beställningsjobb från Tromsö Kraft, de som nu söker sak. Och inte bara så har de bestämt i föreväg vilken inriktning den ska ha, vilken slutsats som man ska leta efter, utan man har också låtit den här gå ut på remissrunda internt, och man har haft olika typer av avstämningar med Tromsö Kraft och så vidare, innan man ens har levererat det här till åklagaren.
Och man har obfuskerat vad man hållt på med här, men det var väldigt spännande att höra Boris Advokater, som alltså ägnar nästan en timme av ungefär 50 minuter av de här tre timmarna, handlar om att dissekera Annika Holmgrens rapport.
Martin
Det låter alltså som att åklagaren baserar sitt åtal på ett underlag som heter Rent beställningsjobb ifrån Troms Kraft.
[Speaker 3]
Ja, vad säger du Boris? Ja, så kan man beskriva det. Jag är undviket att gå ut med detta innan som sagt, därför att det så lätt hänt att det fuskas bort i media och att man låter som en konspirationsteoretiker. Så att advokaterna har vaktat tills vi står i rätten och de lägger fram ovidersägliga bevis för... Det går inte att diskutera bort de här bevisen.
Och hur åklagaren mycket medvetet och utredaren försöker dölja samarbetet i diariet. Man begär ju alltså för att kunna få kontroll på hur utredningen löper så ska man begära ut ett diarie där man ser vilka åtgärder åklagaren och utredaren vidtar, vem de träffar och så vidare.
Tack för mig! Och det var först när en av advokaterna, Olle Kullinger, började bråka efter uppgifter om att det har förekommit andra möten som de sa att ni kommer att få ett nytt diarium. Och då visade det sig att ungefär hundra sammanträffanden och möten mellan åklagaren och Annika Holmgren som då är konsult åt Kraft och Kultur och med den person som är företrädare kraftutbetyg och en skadeståndsprocess också, egentligen mot revisorerna, hade avhållits, som inte syntes i diariet först.
Men man ser också i diariet att när de förs in så förs de in retroaktivt med början klockan 6.29 samma dag som de måste lämna ut det kompletta diariet. Mycket medvetet försök att mörklägga det här samarbetet. Och det är också komplett lagstridigt att åklagaren lämnar ut det. ut förundersökningsmaterial, vilket han bevisligen också har gjort i bortanfalldissession, till de advokater som ska företräda tromskraft i en helt annan process, där materialet ska vara hemligt hela tiden. Så revisorernas advokater är ju också med alldeles helt vansinniga.
Martin
De här uppgifterna är ju skandalösa, och det är alltså bara ren tur att vi nu har en mediekanal som gör det möjligt att rapportera dem offentligt. tagit upp det här i media.
Boris
Rent tur det inte kallar det. Det är hårt arbete och skicklighet som ligger bakom det här bubblan. Men du har helt rätt i att om inte vi fanns, om inte vi var där och rapporterade så skulle det här knappt få någon uppmärksamhet alls. Det enda som skulle skriva om då är de här trollen i Norge som uppenbarligen har bestämt sig för länge sedan att ta en sida i den här saken och göra sitt bästa för att demonisera Boris. Försvarer det norska kommunala kraftbolaget, deras Fiffel. Men... Nu får vi se om det kanske kan bli någon lite annan sorts uppmärksamhet.
[Speaker 3]
Ja, alltså Bubbla har gjort en fantastisk insats bara genom att direkt sända och följa här. Och sen ska det faktiskt till dagens näringslivs heder sägas att de journalisterna har faktiskt kommit fram med ett om ursäkt och sagt att en del saker vi har skrivit har varit jävligt fel. Det känns väldigt bra.
Boris
Jag pratade med dom i domstolen. Jag hade ingen aning om att det var samma journalister som skrev den här otäcka artikeln. Nej. Jag hade ingen aning om det. Hade jag vetat det hade jag inte varit så vänlig att mötas på henne. För då hade jag förutsatt att dom skulle ta en oerhört negativ vinkel på allting. Dom såg så snälla och beskedliga ut. Dom såg inte alls ut som någon sluggers. Nej men dom är väldigt... Dom såg ut som sån här mesiga normen som dom brukar vara. Ja.
Men... Men det var en liten överraskning för mig när jag såg det här. Men jag tycker ändå att det kanske är som du säger Boris, att de börjar ta sitt förnuft i fånga. För att den här artikeln är ganska... den har konstiga vinklar, den är ju inriktad på konstiga saker. Men den innehåller inte direkt några felaktigheter. Och jag känner inte att jag har blivit felciterad.
[Speaker 3]
Nej, men jag tror att Nordlysen, den här tidningen, som nu börjar få lite kalla fötter och säga Oj då, vi kanske ska börja positionera om oss. Jag tror man de närmaste veckorna kommer att se att de ändrar inriktning lite.
Martin
[Speaker 3]
Rättegången ska avslutas 15 juni. Jävligt lång rättegång det här. Men jag kan väl flagga nu för att den kommer inte avslutas 15 juni för att vi har några kort ospelade som vi håller på med som innebär att rättegången kommer att få förlängas. Där ser man. Men de håller vi inte i kroppen. Åklagaren fattar ju att vi har mer saker och försöker pressa oss nu på att härdokvotterna måste presentera en bevistema. Och då säger de att det behöver vi inte göra än. Och heller inte vilka vittnen vi kommer att kalla.
Boris
Det ska bli väldigt spännande att följa det här. Jag kommer försöka vara på plats vid flera tillfällen i rättssalen. Framförallt att livesändningen är kanske lite en ploj, kan man säga. Men framförallt är det viktigt att ljudmaterialet finns kvar. Därför att rätten spelar inte själv in de här förhandlingarna. Som jag har förlåtat att spela dem bara in när det är förhör. Och de förhören de läggs ju inte ut på internet eller nåt sånt där. Så att vi måste själva vara på plats och dokumentera. Jag tänker spontant inte minst Boris eget vittnesmål. När det är förhör med dig.
[Speaker 3]
Det kommer bli en lysande föreställning. Det är som en av mina meddeltalade sa att... Ibland har vi tänkt de första dagarna att nåklagaren kommer att vika ner sig. De fattar att det här aldrig kan bli en fällande dom. Då har vi varit med och talade när vi diskuterade manukatet. Nej men det... Fan, jag måste hålla mitt stora tal. Jag har förberett mig flera år.
Man vill ju ha sin stund i rätten också. Men en annan aspekt av detta är ju att... När man själv befinner sig mitt i det hela så inser man ju att det har ett oerhört värde att sådana här förhandlingar spelas in. Och det finns ju mängder av viktiga rättegångar, förutom de här som är betraktade som viktiga, som faktiskt borde dokumenteras av... Den är ju statsapparaten håller på med så hela mycket.
Alltså det borde ju vara medborgerlig rättighet faktiskt att kunna ladda ner mål X 14 12 och lyssna på förhandlingarna. Och tekniskt sett så är det inga stora jävla problem, vilket Martin visade med den här alldeles utmärkta sändningen. Så varför i helvete gör inte statsapparaten detta?
Boris
Det är värt att påpeka att man kan begära ut den här typen av ljudmaterial. Till exempel så kan man begära ut förhör. Och förhörer ispelas alltid in och de kan man få som MP3-filer, ibland utbränd på en CD-skiva. Och problemet här är framförallt att folk vet inte om att den här möjligheten finns. Jag visste inte om det förrän jag fick den här. Ett par veckor sedan när en juridisk kunnig och oerhört hjälpsam person hjälpte mig, guidade mig genom de här sakerna och också berättade för mig reglerna kring ljudupptagning.
Jag visste inte till exempel att man kan gå till en rättssal, vilken rättssal som helst, plugga in en egen sladd till en egen inspelningsapparat i väggen, i ljudvägguttaget. Och då få allt ljudet från mikrofonerna i rättssalen. Och det är ju en fantastisk metod. En intressant journalistisk metod som väldigt, väldigt få journalister verkar använda. Det händer ju ibland att man får höra en enestaka utdrag. Men varför hör man inte långa reportage i Sveriges Radio? Med massor med innehåll från rättegångarna. Jag tycker det är jätteintressant att exponera hur det egentligen funkar.
Martin
Boris
Ja, jag hoppas det. Det är väldigt tidsödande att hålla på med de här sakerna. Man kan inte bara gå in i rättssalen och lämna en digital inspelare. Och sen gå därifrån och komma och hämta den i slutet av dagen. Som jag kanske skulle önska att det funkar. Man måste på plats hela tiden för att varje gång det är paus så måste man bära ut inspelaren ur rummet. Och sen bära in den igen. Därför att under pausen så är det viktigt att man inte spelar in när nämndemännen säger saker i stil med att vi bara har dödstraff åtminstone för vissa raser eller bra nu har vi tillräckligt för att döma honom och så vidare.
Så därför måste man vara där hela tiden och managera den här grejen. Och jag märkte också att när jag kom in i rummet igen så var jag tvungen att agera väldigt snabbt för att inte missa de första bitarna av förhandlingen när det började. För det är lite knixigt att få igång inspelningen och sådär. Men, om vi på något sätt lyckas hitta en möjlighet att finansiera det här så att jag eller någon annan faktiskt har råd att spendera tid i domstolen istället för att jobba en viss dag.
Då vill vi gärna göra det. Jag skulle tycka att det var jättespännande att ägna en eller två dagar i veckan åt att åka runt till olika tingsrätter. Hitta de mest intressanta fallen. Sånt som uppmärksammas mycket av medier och därför är intressant att bevakna. Eller saker som inte får någon uppmärksamhet alls men som vi tycker är viktigt att det finns någon belysning på. Så tanken som stod mig till exempel att det var rättegången mot Jens Badman i Jönköping i höstas.
Den hade ju varit väldigt, väldigt intressant att åka och bevaka. För det var ju väldigt mycket uppmärksamhet, det skreds ganska många tidningsartiklar. Han var så åtalad för att han hade använt medicinsk mariana, framställt själv och använt. Han hade varit ganska öppen med det och blivit åtalad. Det hade varit jätteintressant att få höra den rättegången. Vi kan säkert hitta många sådana.
[Speaker 3]
Tänk på att kunna följa... De har bara på avstånd kunnat läsa om rättsövergreppen i det stora kokainmålet. Men tänk att verkligen kunna följa de här holmgångarna i rätten. Det vore så jävla intressant.
Boris
Vi har ju vissa organisationer som är mer välorganiserade. Till exempel Centrum för Rättvisa. Textning.nu Och vi kan ju inte göra någon jämförelse med dem, men med mindre resurser än vad de behöver så skulle vi kanske kunna göra någonting. Åtminstone föra allmänhetens uppmärksamhet i vissa fall. Göra det möjligt för fler journalister att granska. För att journalister kan ju inte sitta i rätten hela dagarna. Lika lite som jag har råd att göra det, för jag måste jobba.
På samma sätt är det för journalister. De här norska journalisterna, det kan man ju undra vad de har för budget och prioriteringar. Som flyger och sitter en halv dag i en rättegång i Sverige. De är uppenbarligen väldigt intresserade av att... Punktmarkerad här från sitt perspektiv. Men vi skulle kunna crowdsourca det här också. Därför att man behöver inte ha någon särskild kompetens eller något sånt där för att göra det här. Utan vem som helst skulle kunna hoppa in och ta en dag eller en halv dag.
Och särskilt när det finns tingsrätter över hela landet. Jag kan ju inte åka upp till Umeå och tingsrätt. Eller vad man kan tänka sig helt uppe i Norrland. Så då måste vi ha någon som bor där uppe som kan ha en sån här liten utrustning och gå i djurupptagning. Så att om du som lyssnar är intresserad av det här och tycker det är ett hjärtansvärt ändamål. Då kan du stå där och stå där Och det är en sån här liten utrustning som man kan ha. och du bor någorlunda nära en tingsrätt som inte är i Stockholmsområdet.
Gärna av dig så kan vi prata om att bygga upp ett litet nätverk av rättegångsbevakare som samlar in det här ljudmaterialet och så klipper vi ihop det till reportage, rättegångsreportage. Där vi också kan intervjua folk, ge bakgrundsinformation och så kan vi göra ett specialavsnitt av Radiobubblan per rättegång eller för en viss typ av brott de vi bevakar. Jag skulle tycka det kan vara kul att gå upp på tio rättegångar om ringa narkotikabrott till exempel. och få en mer tematisk överblick av hur de processerna går till.
[Speaker 3]
Det vore faktiskt en demokratisk välgärning att skildra sådana absurda mål. Då får folk uppe... om man bara dokumenterar och ger bakgrundsmaterial så tror jag folk skulle få jävligt intressanta saker att tänka på hur rättssystemet fungerar. Så det där är någonting som vi definitivt bör satsa på.