Martin

Ayan Hirsi Ali, Islam behöver reformeras. Bland annat bokstavstolkning, sharia och jihad måste erkännas som skadliga och avvisas. Jag bytte rubrik på den då. Ja,

Boris

det var jag som bytte rubrik på den imorse faktiskt. Bra, för jag tänkte först inte läsa den. Jag tänkte att, vad fan tycker människan nu? Men den här rubriken är mycket mer rättvisande mot innehållet. Det är faktiskt en bra balanserad artikel tycker jag.

Martin

Den ursprungliga rubriken handlar om Saudi-Arabien. Det var nästan en kopi av en rubrik som vi redan har kört i Sverigeavdelningen om kritik av Saudi-Arabien när kritik av islamen och sånt där. Men det är inte alls vad den här artikeln handlar om. Den handlar om att islam behöver reformeras. Och Ayen Hirsi Ali är ju själv för detta muslim kan man säga. Kommer från en muslimskt bakgrund. Som skriver utifrån personlig erfarenhet och som alltid så skriver hon ju Det är bra och intressant och sådär.

Och hon har ju för all del, tycker jag utifrån min förståelse av islam, många bra poänger i sak. De pratar alltså om att man måste reformera islam. Det finns många delar av religionen som är, inte perifera, utan som är verkligen kärnan av religionen. Men som är väldigt destruktiva. Men jag måste säga att när jag hade läst klart den här ganska långa artikeln så lämnade jag sig ändå med en väldigt dålig smak i munnen. Varför? Jo, även om jag tycker att hon har rätt till sak så tycker jag att den här artikeln andas en sådan arrogans.

Och en sådan... som fåfänga. Därför att det hon säger här det är att islam behöver en reformation. Och jag är den som ska sätta igång den i princip. Nu skriver jag en artikel i Wall Street Journal. Och... Nu hoppas jag att det här sätter igång den stora debatten i den islamska världen. Och det här kommer alltså från en person som själv inte är muslim. Hon är själv inte muslim, utan hon har avfallit från islam och är numera ateist.

Men hon har mage att slå fast för världens alla muslimer. Att de har nämnt fem saker, fem centrala begrepp i islam som gör att islam förändras för långsamt och nu måste man erkänna de här fundamenerna som skadliga och avvisa dem och sen slår hon fast att det här är de 5 sakerna som man ska ändra på och jag menar om jag var om jag var muslim eller om någon kommer prata om mig eller om någonting som jag tror på eller om jag håller på med på det här sättet så skulle jag bli fly förbannad jag skulle inte ta dem på allvar jag skulle bara garva åt dem och tycka att de var totalt oseriösa det är en brist på respekt och självinsikt

Boris

Jag blir väldigt irriterad på nästa år. Du har en bärande poäng där, för jag tänker själv på min egen irritation när icke-kristna ska ha synpunkter på stadskyrkan eller frikyrkorna. Jag kan ha det som troende kristen, men det blir komplett absurt om någon annan kommer utifrån och säger att ni ska tycka så här och så här.

Och det är sant, alltså hon kan ju inte framträdas som en lutter inom islam, för hon själv inte tror. Man säger ibland, jag tänkte inte på det här, men det är faktiskt en tung och bära invändning mot hela artikeln. Det vore trevligt om det kom reformationsartiklar inifrån islam.

Martin

Det är desto mer så att de här fem sakerna som hon räknar upp, det är verkligen inga småsaker. Det första är Mohammads halvgudomliga status och den bokstavliga tolkningen av Koranen. Och något av det här är inte saker som behöver modifieras till begrann, utan man måste erkänna att de här idéerna är skadliga och avvisa dem. Det är det hon säger. Man ska avvisa en bokstavlig läsning av Koranen. Och det är svårt att förstå vad islam ens betyder om inte koranen är bokstavligt talat Erk Engel Gabriels ord till Mohammed på uppdrag av Gud.

Det är hela idén med koranen. Så de börjar med att säga att reformationen måste göra att man ger upp en av de absolut mest centrala idéerna inom islam. Nästa punkt är The supremacy of life after death. Alltså att man lägger stor tonvikt vid livet efter detta. Man utlovar belöningar kanske för martyrer och sånt där.

Det är en ganska stor sak då att säga till en religion, när man själv inte är troende. Det här med livet efter döden, det där måste ni lägga ner. Ni måste ha reformationer att lägga ner i det här tramset om vad som händer efter att man dör. Tredje punkten är Sharia. Där man helt enkelt säger att Sharia, som är också en jättestor del av islam, är en del av islam. Nej, den ska vi skippa. Eller rättare sagt, att man ska använda de dynamiska, evolverande lagarna som görs av människor över de aspekter av skäria som är våldsamma, intoleranta och anarkonistiska.

Den fjärde punkten är den individuella muslimens rätt att implementera islamisk lag. Hon säger att i den moderna världen finns det inget utrymme för religiös politik. Religious police, vigilantes and politically empowered clerics. Men det här är ju faktiskt, om någonting, så är det här en sunt princip. Det är en decentralistisk princip som applicerar även på till exempel libertarianska idéer.

De av oss som är lagda åt det anarkistiska hållet snarare än den här idén om en nattväktarstat. Jag tycker att det är en väldigt intressant princip som islam har. Att det är inte bara prästen eller polisen eller mullan eller någon som kan faktiskt verkställa den islamska lagen, utan varje muslim Kan göra det själv. Så det tycker jag är liksom Det är någonting som uppenbarligen gör islam starkare.

Och det är lite det som är hennes tema här. Att hon vet att islam ska göra sig av med alla saker som gör islam till en stark religion. Och den femte grejen är då jihad i det arbetet, helhet och krig. Som man också måste ge upp. Och det är väl den punkt som jag kan tycka är någorlunda rimlig på hennes lista. Om man då var muslim och var väldigt insatt i de här sakerna och skrev ett förslag. Kanske då att man skulle kunna föreslå att vi tar bort jihad eller vi omtolkar jihad.

Och det finns muslimer som har gjort det, även stora grupper, rörelser av muslimer, som har en annan, mer fredlig utläsning av jihadbegreppet. Och det skulle möjligen kunna vara en bra början. Men till skillnad från Ayhan Hirsi Ali så har inte jag mage att uttala mig om vad en miljard muslimer ska tolka sin egen religion.

Boris

Men... Bra genomgång. Men samtidigt så tror jag nog att man... Jag är heller inte muslim. Gud för pris. skulle man ju verkligen önska en reformation av islam. Och då måste ju den de facto innebära att just de saker som du säger är fundamentala för islam faktiskt omprövas eller att man tillåter det som idag betraktas som kätterska eller hädiska tankar.

För det är ju vad som har präglat kristendomen idag. Inom begreppet kristendom så finns det så pass vitt extremt skyldda uppfattningar om islam. Vad är rätt och fel? Vad är ett kristet förhållningssätt? På alla områden. Det finns ju obegripligt nog kristna som inte ens tror på djävulen. Då vet jag själv inte vad som blir kvar av kristendomen egentligen. Förutom att en okristensk ståndpunkt är den ju väldigt ologisk också.

Att det inte skulle finnas någon djävul. Så att jag tror, ska islam fungera som religion så måste den gå mot samma allmänna ifrågasättande som faktiskt är tillåtet inom kristendomen.

Martin

Ja, den som lever för tid, det är en väldigt intressant fråga förstås. Och det vore intressant att läsa något mer seriöst om idéer kring en islamsk reformation. Men, någonting som påpekas i den här artikeln som är ganska viktigt att hålla i tanke här är att Reformationen av den kristna religionen tog väldigt lång tid. Det var någonting som hände utdraget under hundratals år. Man hade en gemensam kulturell process där man gradvis gjorde upp med traditioner, med texter i Bibeln som man behövde tolka på ett annat sätt.

Det var en rörelse och till slut så blev det förändring. Men det här är inte precis på gång i islam. Det finns ingen rörelse för det här i islam. Och framförallt så är det så att mainstream i islam i världen är traditionalistiska och drar en annan riktning. Och de som vill ha den här typen av reformation, de är i periferin. De är väldigt marginella sätter islam som helhet.

Boris

Och det viktiga med kristendomens utveckling är att olika religiösa eller olika kristna riktningar lutade sig mot olika sociala skikt och ekonomiska utvecklingsnödenser. Och det spelet ser man ju inte inom islam idag. Så att det är... Inte ens den materiella grunden finns på något sätt för en reformering av islam, och det gör det lite problematiskt.