Martin

Apropå organiserad brottslighet, det påminner mig om den 1:a punkten I studentlistans program. De har 11 11 punkter, de serbiska studenterna. Den 1:a punkten är att befria domstolarna och åklagarna genom att skapa en särskild en särskild åklagarpolis.

En särskild nationell polisenhet med särskilt utvalda poliser som ska undersöka korruption och gripa människor, få också kasta sig I fängelse. Men man verkar säga här att vi kan inte vi kan inte förvänta oss att de existerande domarna och åklagarna ska göra det här. Och det är inte det är inte deras fel, för de är fast I ett system som gör det omöjligt.

Så därför måste vi komma utifrån med en sån här, ja, en särskild polisstyrka som befriar, som lyfter det här från det vanliga rättssystemets bord och säger så här, ja men vi fattar, ni kan ni kan inte göra det här liksom, men vi kan göra det på det här sättet. Och där där måste en av huvudpunkterna vara då att ta bort politiker och tjänstemän som som har affärer med maffian.

Och såklart också, eftersom det här är en speciell polisstyrka utanför den vanliga polisen, att man också kan gå in I polisväsendet och ta bort polischefer och 2:a som som har gjort oegentligheter. Det är en ganska bra idé.

Boris

Det det den är väldigt bra idé. Problemet I 2:a länder har det varit att att sådana institutioner ganska snabbt blir infekterade också. Sen sen finns det ju faktiskt en det det finns en nationalistisk vinkel och studentlistan på det där som som man har lyft I olika på banderoller och annat. När man talar... För man har ju haft den här parollen ser...

Serbian eller Maffian. Och det det det som kan låta knäpp men det som stör många serber I den segrande oppositionen har ju varit att de 2 styrande maffiga grupperingarna I Serbien är inte... De kommer från MontenEGro. Så man känner sig satt under utländsk klack även när det gäller kriminaliteten.

Den stora serbiska maffiagruppen, semenplanen, eller semongruppen, den krossades I början på tvåtusentalet och den var ju verkligen allsmäktig. I den så ingick ju till exempel chefen för presidentens livgarde. Som så att säga sköt en president också.

Men till slut så vart de så mäktigast så att man var tvungen att att krossa dem som som gruppering. Men, som många kommentatorer har påpekat, de lever ju kvar, alltså I form av en massa små grupper som fortfarande finns då I polis och säkerhetstjänst och företagande och politik. Så att... Men nu under kontroll av de här 2 sinsemellan stridande monternegrinska klanerna. Men det det är ett jäkla herrka att rensa ut det där alltså.

Martin

Är det särskilt jobbigt att det är liksom lillebrorsan MontonEGro?

Boris

Ja, men det det känns jävligt skamligt alltså. Man hade nog haft lättare att hantera om det var en stor serbisk maffia som som liksom ryckte I trådarna när det gäller kriminaliteten. Kommer lille brorsan skäggiga killarna från under Vita bergen ner då? Det det är inte kul. Men sen ska man komma ihåg alltså också att att det finns en det finns ju 1 1 1 kulturell stråtrövaromantik vad som som behärskar väldigt många människor I Serbien, att det är...

För just när man ser det är akademiker och intellektuell och så vidare. Det finns det där gamla skämtet om att I I baren på hotell Moskva I Belygrad, det är en plats dit man kan gå och så kan man slå sig ner och dit dit kan man gå för att få delta I en lång diskussion om tysk filosofi.

Och man kan också gå dit för att beställa ett mord. Och det är inte sant att man kan göra det av samma person. Så så att man har... De vill gärna ha folk på sin cv som som har både och. Både kriminella kontakter och bildning. Så att jag kan gissa att det kommer att dyka upp såna här kriminella kopplingar även till till till folk på studentlistan. Men då kommer de förhoppningsvis vara serbiska I alla fall.

Martin

Det är kanske det som är impulsen bakom det här det här upproret. Vi har ju mord, vi har ju bly på den biten, vi har bra med mord, men det är för lite tysk-filosofin ut på scenen då.

Boris

Precis, nu är det löst.

Martin

Sen tog de I lite för mycket bara att man ska ha liksom 100 professorer I I parlamentet, men men vad gör man inte? Punkt nummer 2 på listan, är att de de vill ha en ny lag som handlar om illegalt förskaffade tillgångar. Att de ska kunna konfiskeras och att man ska kunna ta tillbaka saker som folk har tagit mutor, folk har roffat åt sig från staten och så vidare.

Så det det är nära knutet till det och även punkt nummer 3 är nära relaterat. Då säger man att man man vill ha maximal transparens I alla offentliga upphandlingsförfaranden. Alla stora statliga projekt, alla pengar som går dit. Och det där det där kommer ju också av då den här tågstationen I Nobbisald häromåret.

Där man då misstänkte att det hade inte gått rätt till och det var svårt att ens få papper på vem som egentligen hade byggt det där taket som rasade och så vidare. Punkt nummer 4 på listan handlar om medier. Att man ska avpolitisera myndigheten för elektroniska medier. Och återigen den här retoriken då att man ska befria.

Man ska befria RTS som jag tror är den serbiska motsvarigheten till SVT SR eller SVT, statliga medieföretaget. Alltså RT:s radio och television I Serbien. Men de verkar inte ha en så väldigt radikal mediepolitik. Alltså en sak som de lyfter fram är att de de menar på att journalister och 2:a människor på statliga medier har begått hatbrott.

Hate speach var den översättning som jag jag läste. Och sen så vill de skyffla om lite där och jag vet inte, luckra upp det litegrann. Ha en sån granskning av av hur medieorganisationerna jobbar. Men det det jag ser ingenting här om att om att lägga ner den statliga propagandaminyndigheten eller ta ifrån dem finansieringen eller nåt sånt där. Utan det det låter nästan som att, ja men vi behöver lite mer stat här för att styra den här lite bättre.

Boris

Ja, och och det där är ett obegripligt, inte service men faktiskt östeuropeiskt fenomen. Alltså en slags total kulturell blindhet när det gäller staten. För man har sett det I 2:a länder där liksom det blir maktskiften fram och tillbaka. Polen, Tjeckien, Ungern.

Det det där ett opporttionellt parti eller opporttionella partier vinner får makten. Det 1:a de gör, det är liksom, ja nu ska det bli bra, nu ska vi byta personal. Men man ifrågasätter liksom inte... Ställer alla ifrån, vad ska vi ha statsmedia till? Och då det får ju det här otroligt märkliga resultatet att jag har ju kunnat följa tv lite mera I I under ett antal besök I I Slovenien och Kroatien framförallt.

Och så... De är fortfarande så här sovjetiska I sina programtablor. Det... Nyheterna är väl... Alltså, det är väldigt mycket såhär, Kim Jones-rapporterande. Vad premiärministern har gjort, presidenten har gjort, presskonferenser extremt officiellt och styrt. Och så så fort det kommer nån ny ta makten som I Slovenien, så fortsätter det på samma sätt. Det var en annan premiärminister, men det är lika officiellt och det är lika styrt.

Och det det gäller precis allting och även de större tidningarna. Det är det är nåt fel I huvudet på dem I Östeuropa. De formades för mycket av av Sovjetåren även I Ugoslavion.

Martin

På vilket sätt är SVT mindre nordkoreanskt än RTS?

Boris

Nej, alltså SVT är definitivt inte mindre nordkoreanskt,

Martin

det är För jag tycker egentligen den är ganska extrem I svenska myndigheter. Ja, också. Alltså de har inte de har inte riktigt den här fanatiska lojaliteten till kanske så här regeringspartiet men till till den politiska styrande eliten som helhet så är det ju en fullständigt fanatisk fixering och enormt starkt fokus.

Boris

Oj ja, och det det gäller ju museivärlden, filmvärlden, teatervärlden. Alltså det är samma sak som man brottas med I de gamla östeuropeiska kolonierna. Det är det är befolkat av av av människor som... Och det sitter I själva strukturen så att även om det sker ett maktskifte så plockar man in sina egna men det får... Det är fortfarande... Det ska vara maktens instrument.

Och och det tråkiga som har hänt är ju att, eller det sorgliga, I alla de jugoslaviska forna delar I publiken, den numera självständiga staterna, så har med de senaste årtiondena den... Alltså de fria medierna minskat drastiskt I antal räckvidd och kvalitet.

Där var debatten mycket mycket friare och öppnade och faktiskt under under tidåren. Det det var ingen krångel med med att ha driva en 1 tidning som ifrågasatte allting eller ett 1 magasin, det tilläts och debatten var mycket friare. Nu nu är det jävligt mycket mera instängt och opposition...

Studentlistan och oppositionsrörelsen I Serbiet har inga riktiga bra tidningar, organ och så vidare. Så när de byter personal så har de inget på på RTS har de inte speciellt bra folk att stoppa in.

Martin

Jag fortsätter att försöka dra parallellen nu mellan serberna och Sverige för att göra det mer begripligt för för mig och eventuella 2:a lyssnare som inte är serber. På vilket sätt skiljer sig den här utvecklingen från tid och tiden till nutid med situationen I Sverige? För att jag skulle kunna göra ett case för att Sverige hade en mycket mer öppen debatt och mycket mer livaktigt medie ekosystem.

Till exempel, om jag bara ska prata om nånting som jag minns själv, som kan jag prata om 1990 talet. Då man hade... Bisslorna hade väl lite anomalier för vi hade Jan Stenbeck och såna där saker. Men det fanns också mycket annat. Med med alternativa tidningar. Och framförallt så var det mycket mycket mycket högre I tak I vad man kunde prata om, även I SVT till exempel. Om man tittar på gamla debattprogram från 90 talet I SVT så säger folk regelmässigt saker utom programmen som man man absolut inte kan säga idag I svensk offentlighet. Därför att då blir man då blir man liksom ut fulad och man blir av med jobbet, man blir dömd för hets mot folkgrupp.

Eller eller vad det nu är för nånting. Och vad det gäller medier så ska det är lite svårt att jämföra före och efter internet. Men jag upplever att det är en oerhörd fattigdom I vilka... De de få de ytterst få nättidningar som vi har nu, de kan liksom absolut inte mäta sig med de de många intressanta kanaler som vi hade som vi hade för bara några år sedan I Sverige.

Boris

Nej, men så är det. Det det är... Alltså det det vare sig ett väster eller ett österuppgifter, det det är ett värtsomfattande problem med att att det offentliga samtalet är otroligt mycket fattigare än på nittiotalet, jag tror inte säga på åttiotalet eller på sjuttiotalet. Alla har blivit dummare.

Martin

Punkt nummer 5 på studenternas lista, vi har redan nämnt den. Det är det här med partibaserade anställningar. Punkt nummer 6 och punkt nummer 7 handlar om utbildning. Klart att de har en utbildningsgrej på sin agenda. Investera I moderna läroplaner, kritiskt tänkande och praktiska färdigheter I skolorna. Och gratis läroböcker för alla barn I grundskolan.

Och skol skolutflykter, skolresor som som vanligt folk har råd med. Det är soptippen. Ja. Och punkt nummer 7 är är kunskapsekonomi och stöd för inhemska entreprenörer och bönder. Att man ska använda det här fantastiska universitetsväsendet som man tydligen har I Serbien och länka ihop den med med industrin inte minst då jordbrukssektorn.

Och som jag förstår är så tanken är att man man ska hjälpa de här enormt många bönderna som finns I Serbien att göra en nån typ av transition, ekonomisk transition, och jobba sig uppåt I en ekonomisk värdekedja eller nåt sånt där. Lite flummigt.

Boris

Ja, och det där det där är ju... Alltså, där där har man bara ögonen på ett litet utsnitt av kartan och och för sitt eget land och inte och inte på jordgloben, vilket man måste ha. Alltså, de de brottas med, det är den här oerhörda... Man störs väldigt mycket av av att lokala kontrakt, även skitkontrakt liksom, går I 1:a hand till den som har smorträtt händer eller har ett partibok. De de får liksom rörmokeri-entreprenaden på på kommunhuset eller en skola och så vidare.

Och allt det där ska vara öppet och ordentligt upphandlat och det tror man också ska ge... Man förklarar jordbrukets problem med det med den... Just den här importlobbyn, att ett antal företag kontrollerade faktiskt av kriminella är nog ställt bortom allt tvivel. Importerar en massa billig... Mat som är mycket billigare från Afrika och vad det nu kan vara och slår därmed ut det lokala jordbruket.

Och det där är ju en mycket mer komplex fråga än att... Alltså det serbiska näringslivet har gått I stå sen mycket länge, eller den serbiska industrin, och det serbiska jordbruket. Och det trollar man... Alltså jag kommer inte på nån politisk åtgärd som kan plötsligt få det serbiska jordbruket att att blomstra. Tyvärr.

Martin

Vi har punkt punkt nummer 8, det blir lite serbiskt maginat, men det det är det finns en lag som har att göra med anställningar. Alltså vad ska man säga? Anställningar som inte är tills vidare anställningar. Hur länge får man ha nån anställd tillfälligt? Utan att 1000 Sverige? Utan att det är en tillfredsställelse. Ja exakt, vi har ju samma sak I Sverige bakom inte på vad det heter just nu, den här lagstiftningen. Las.

Ja, absolut absolut LAS. Det var inte det det var inte det ordet jag letade efter, men men det är LAS. Så man ska ändra den bortregränsen då från 24 till 12 månader. Så om du ska ha nån längre än 12 månader då måste du göra en fast anställning. Antalet är nån sån grej. Man ska göra slut på importlobbyingsmonopol och säkerställa matsäkerhet, inhemsk produktion av mat. Det är kanske en mer intressant idé än att koppla ihop bönderna med universiteten för att få in dem I kunskapsekonomin.

Boris

Ja, alltså precis.

Martin

Och sen punkt nummer 10 är billiga bostäder för unga par och och yrken som man vill gynna. Folk som folk som vill hålla på med utbildning och sjukvård. Ja, och den sista punkten då, är den här som vi redan vi redan har nämnt då, att man vill ha en läkare I varje by. Så man ska ta... Låta staten gå in och ta mer kontroll över medicin, tvinga ner priserna på läkemedel och skapa en massa små bykliniker på den serbiska landsbygden och få ut unga läkare att jobba som byråläkare runt om på landsbygden.

Det låter som en ganska specifik sak, nån sån idé som som folk har I Serbien eller nånting som det pratas om. Jag har aldrig hört nåt nåt liknande sägas I Sverige till exempel att man ska liksom decentralisera sjukvården till till bynivå eller nåt där. Alltså jag aldrig känner igen känner igen idén även om den förstås låter sympatisk.

Boris

Nja, det är ju på väg på det åt det hållet. Det är så att de, ja, de har ett förslag som går ut på ungefär följande, att om om du är utbildad läkare, sjuksköterska och tar en tjänst, vad kan det vara, Norr om Dalälven kan vi säga, så avskrivs ditt studielån och så får man lite löneförmåner och såna 2:a saker. Alltså att man styr det på det sättet. Det är ett ganska sympatiskt förslag.