Martin

Okej, jag är väldigt nyfiken på det här med den tidigare regimen och hur de de tänker nu. Alltså den bild som ges av av av Wooshich och hans hans regering internationellt och så där, det är ofta att den är extremt korrupta. Det är som ultra-ultrakorrupt regim. Alltså även med liksom balkan mått mätt... Vilka mått man än mäter med så så är det så har det gått till till accesser.

Och då då tänker man ju så här, hur förskansade är de här människorna I staten? Vilken vilken typ av kontroll de har över staten? Har de placerat ut sitt folkpris överallt I I... Bland tjänstemän och sånt där I staten. Hur ser det ut utanför staten? Det finns ju alltid liksom näringslivskorruption. Som jag har förstått det så finns det en väldigt stor omfattande organiserad brottslighet I Serbien.

Så Det har också att göra med nära kontakter mellan staten och maffiaorganisationer eller vad man nu kallar dem I Serbien. Och om det är så, om de är så förskansade så så kanske den... Att förlora den politiska makten under en tid, det är säkert ett problem, men det kanske inte så jättestort problem. De har förmodligen väldigt mycket av en maktbas kvar, även I termer av alltså till exempel oppositionen inom staten, som de nu kommer använda med full kraft för att för att stå tillbaka.

Boris

Ja, det det det jag tror att det som gjorde att liksom vår ortryttja är en gammal räv och han tycker nog att han har många år kvar I politiken. Och man är väldigt förskansad I I statsapparaten på alla nivåer och I företagande. Och det det har ju varit en av studentlistans viktigaste punkter, alltså att bort med nepotismen.

Den är väldigt omfattande och det det... Har man haft någon av de rätta partiböckerna, det finns ju flera partiböcker I den gamla regimen som varit gångbara, så har har man ju haft en... Man har inte liksom skapat partiet på grundval av av kompetens och demokrati utan efter partitillhörighet, alltså vida värre än I I många 2:a länder, även om det här inte är ett enskilt serviceleverant.

Men men även här har... Det här förklarar lite grann det... Jag har full full förståelse för för din misstro, för akademiker som ledare av ett land. Men det det... Jag tror att det har hamnat så många akademiker, nästan, eller nästan bara akademiker på valbara platser på listorna, är just en följd av av studenternas och befolkningens erfarenhet för att det man har sett är att att...

Och det går tillbaka ända till tidotiden, Studenteupproret 68, en av deras viktigaste punkter var just att samhället hade börjat liksom miltutgå åt helvete därför att partiboken hade var viktigare än kompetensen. Spelar ingen roll om man säger att man ska ha självstyrande företag och marknadsekonomiska inslag om de som ändå har... Sitter på kommando positionerna är deras enda merit... Det är ingen dålig merit att ha varit gammal partisan.

Tvärtom, ge dem medaljer. Men det är inte givet att det leder till att man man är lämplig och blir direktör för en gruva eller administrera en 1 stad. Så det vände man sig mot redan då. Och det där har sen varit ett genom... Men det hjälpte ju föga. Det har varit ett genomgående drag I den serbiska utvecklingen, att partilagaliteten är är avgörande.

Och sen är det viktigt det här du säger med kriminalitet... Kriminaliteten och maffian, men även det går tillbaka till till Tietotiden. Därför att de band som finns mellan statsapparaten och framförallt den väldigt effektiva serbiska, tidigare egostaviska säkerhetstjänsten grundläggs ju redan under under tidåren.

Tito och säkerhetstjänst kom ju på att, ja men alltså ska vi ju skicka... Det är för att man man skickar... Körde ju en Putin innan Putin hade kommit på att man kan avliva opposition I exil. Så det var ganska många jugoslaver I exil som strök med på grund av av av mordpatruller. Och det man gjorde då, det här finns belagt I...

Eller beskrivit väldigt bra I en konstnog en dansk kriminolog har har skrivit en 1 utmärkt bok för någon gång... Kom för några år sen om banden mellan cervix säkerhetstjänst och kriminella. Och man man gjorde så att man helt enkelt granskade, man man gick igenom och tittade på alla ungdomsbrottlingarna som fanns och de olika kullarna som kom år från år.

Så valde man ut de bästa ungdomsbrottslena med tanke på hänsynslöshet och intellektuell kapacitet och utbildade dem. Och sen skickade man ut dem I Europa och till Australien och USA också så att gå nu in... Nu har ni liksom en track record som kriminella ungdoms här I I Jugoslavi. Nu åker ni ut I världen och agerar på våra uppdragar.

Om vi säger åt er att släcka nån I Västtyskland så gör ni det. För övrigt får ni försörja er bäst ni vill, vilket de också gjorde. Arkan var ju väldigt duktig på det där, både på Bankron och att avrätta dittomotståndare.

Martin

Hur många av dem där har vi I Sverige just nu?

Boris

Ja, inte många vad jag vet. Den senaste flyttade jag... Vad jag tror man känner till, flyttade tillbaka för några år sen. Men han han levde I slutfasen av sin tid väldigt stillsamt. Men men de finns.

Martin

Det här med att man ska ha partibok för att ta sig fram I staten och så vidare. Jag skulle vara nyfiken på att höra mer för jag såg att det här var en av punkterna på studentlistans politiska program. Vi kan inte gå igenom alltihopa men punkt nummer 5 på listan I alla fall är är att få slut på partibaserade anställningar, strikt, kompatitiva examinationer och att att man bevisade experter snarare än partiloalister ska utses för att leda statliga företag.

Just det här med att det är partibaserad, alltså jag förstår jag förstår att det är liksom nepotism och kontakter och sånt där, men det här låter som att man har haft ett formaliserat system kopplat till partierna. Att partierna utser företagschefer även formellt. Hur har det här funkat?

Boris

Ja men det har funkat som så att att ytterst är det den på... Alltså det du du har... Det går också tillbaka lite tid och tid. Du kunde förvisso till exempel få starta privata företag, men du kunde inte få starta det som, ja, ett kanske du kunde få få driva som som icke-parti ansluten.

Men men både för en position I ett helt statligt eller halvstatligt företag eller ett privat företag så krävdes att det var med I partiet, annars ansåg du inte kunna leda företaget på rätt sätt. Och en sån person kommer ju... Och det det har alltid funnits påbud att den som har...

Den den som är en del av partiet är också en 1 bättre och lämpligare människa än den som inte är medlem av partiet. Det är ju liksom klart formulerat och utsagt. Och nepotismen kommer in I att det det blir ett frenetiskt rygg... Ryggleende och ryggdunkande.

Man anställer varann, kanske inte sina egna barn, men man anställer varandras barn och man befordrar varandras barn. Serbiska media är... Det är svårt att tänka sig nåt värre än svenska medströmsmedier, men men men serbiska är faktiskt värre. Det där gränsar det till inavel.

Martin

Men på titelstid då pratar man om om partiet, partiet. Men I I sen... Senare serbisk historia så antar jag att det inte bara handlat om ett parti. Man pratar om partibaserade anställning. Det är inte bara att framstegspartiet och diameterbokligt parti ligger. Det är inte bara de, utan det är flera partier som har haft ett partipartibaserat allokeringssystem.

Boris

Ja, den styrande kollektionen har varierat lite från 4 till 7 partier och och ett 1 led I det här, alltså det det största partiet har ju då alltid kunnat se till att... Det blir ju med automatik så att de partier som ingår I gal... I koalitionen och följer det ledande partiet får ju också till... De blir ju liksom basalpartier och får också... Deras partiböcker får också då ett värde.

Till exempel Miljosevics gamla socialistparti. Det... Är du medlem I det så är är din partibok gångbar valuta när du ska anställas.

Martin

Så det är det jag är ute efter lite här. Jag försöker jämföra det här med nånting som jag känner till. I Sverige så har vi också nånting som jag skulle kunna kalla för ett partibaserat anställningssystem. Alltså när vi utser chefer för statliga företag och myndigheter och så vidare. Landshövdingar är det klassiska exemplet, den klassiska reträttposten. Som man får som belöning för att man har varit kanske inte exakt partilrealpartigängare.

Men det är nästan så för att landshövdingar, är ofta nåt sånt här nån helt okänd Centerpartist som har kokat kaffe I partiet och gjort gjort bra saker och inte liksom inte stuckit ut för mycket. Så vad är skillnaden mellan det svenska systemet för att utse landshövdingar och myndighetschefer och även även chefer för statliga företag utses ju på det sättet? Och det serbiska systemet med de serbiska partiböckerna och så vidare.

Boris

Alltså, principen är 2 2 alltså den grundläggande principen är densamma. Och jag menar, Soza har ju belönat Centerpartister som tänker rättma och folkpartister med ambassadörsposter, landshövdinge poster så att mekanismen är densamma. Det jag skulle vilja säga, skulle nog tyvärr vara att hävda att nepotismen till exempel är vida starkare I I Serbien. Alltså man man kan helt skamlöst sätta sin son eller dotter på på höga poster eller skaffa sig en tjänst genom att sätta sin kompis son på en hög post.

Alltså även om det är en komplett idiot. Diskussionerna har ju liksom varit väldigt personliga det här senaste året I Serbien från studentlistan och pekar på människor som är liksom inte somaliskt låg begåvade men rör sig åt det hållet. Så att den är... Och det det är lite grann det det som är själva kanske drivkraften, att korruptionen har gått så långt var att att den är... Man kan... Man väntar sig en visst form av korruption, men man väntar sig inte att liksom en 1 byfone ska plötsligt utnämnas direktör för landets turistbyrå till exempel. Det har gått för långt. Ja. Men till och med Daniel Eliasson skulle framstå som ett administrativt geni I ett I ett serbiskt verk.

Martin

Ja, okej, jag förstår poängen, jag förstår skillnaden. Och I Sverige så finns det ju säkert lite nepotism på det sättet att man att det det går I familjen och sånt där. Men inte så jättemycket. Det det är nånting annat som gör att du får bli landshövding eller eller statligt företags VD I Sverige. Sen kan man väl fotografera över vad som egentligen är värst I den där situationen.

Men om det är nån som är son till nån pamp nånstans och det ligger I öppen dager, alla vet vad som händer. På ett sätt så känns det som en mer mindre lömsk och problematisk utveckling än att det är såna här helt okända partigängare?

Boris

Ja, I slutändan så beror det ju på liksom resultatet. Och jag jag tror att man... Eller jag vet inte. På nåt sätt är det väl 1 1... 1 primal reflex på nåt sätt, att att man man vill inte bli kommenderad av annonsen. Det kanske bara är min privata reflex, men men jag blir hellre kommenderad av en okänd idiot som råkar ha I ett partibok än en idiot som råkar vara släkt med någon.

Martin

Jaha, du känner så? Ja. Jag kände lite tvärtom där. Varför det? Det är ju jag som är naturlig här. Ja, nej men det är väl det finns ju en sorts... Ja, det är ungefär som kungen I Sverige. Han är en idiot. Han har väldigt låg IQ. Inte somalisk låg IQ, men han är han är inte den vassaste kniven I lådan. Ja, okej. Tack och lov så har han inte så mycket makt. Men så här, det finns ett problem där, men jag tycker det är okej för det finns det finns en väldigt såhär naturlig och transparent process genom vilken han blev kung och vet hur det fungerar och det är ingen som försöker säga att det är nånting annat än vad det faktiskt är.

Så att det ligger I öppen dager på ett sätt som jag tycker är... Gör att det är lättare att hantera. Moraliskt I alla fall, om än inte praktiskt. För det finns det finns den här chimären I I det här sociopolitiska systemet om att orsaken till att den här gamla avdankade centerpartisten blir landshövding det är att det är en väldigt kompetent person som har gjort precis de saker man behöver göra för att bli en kompetent landshövding. Lärt sig hela det politiska systemet, ta en massa kontakter och så vidare.

Och de flesta människor I Sverige tror förmodligen på det. De här, de de de pretantionerna liksom. Och därför tycker jag att det känns det känns mer befriande när det inte ens finns några pretationer. Det är ingen som låtsas att liksom idiot sonen till liksom soptipsägaren III Belgrat är den mest kompetenta personen. Alla alla vet att det är inte därför. Precis som att alla vet att Karl den 16:e Gustav inte är kung för att han är den mest begåvade ledaren.

Boris

Ja, den lilla skillnaden där är att det det är lättare att leva med karlen 16:e Gustaf för att han inte har nån har nån makt. Och och skulle det sen när nästa chef... Om han hade riktig makt och sen kommer nästa skift och då då plötsligt så innebär det att prins imålen, killen från Nockelbo, får får jättemycket makt över...

Plötsligt så kan han styra svensk utrikespolitik nånting. Alltså det det det finns en viss skillnad där. Men men men är lite knäppt att man överhuvudtaget ska behöva diskutera vilket som är värst. Alltså båda sak... Alltså vem vem vill bli styrd av en inkompetent människa oavsett hur den inkompetent har kommit dit?

Martin

Ja, saken är den att vi har inte så mycket val.

Boris

Nej.

Martin

Att att att styra... Att styras av av ett fantastiskt garnityra och kompetenta människor är inte ett av alternativen som vi har på bordet här. Inte I Serbien, inte I Sverige, inte I Notland. Så att vi kanske har att välja helt enkelt mellan ja, mellan olika sorteringar av väldigt inkompetta människor.

Boris

I praktiken ja, men men det där finns det liksom nåt så här romantiskt dragen I de här ständiga serbiska upproren. I det här fallet initierat assistenterna, att den här gången ska det bli bättre. Och och en 1 sak som de antagligen inte har tänkt på, men som jag tror kan göra att det här blir bättre, det är ju att sätter man upp en massa människor I den slag de gjort på valbar plats, Så de kanske inte är världens...

De kanske inte är de mest skickade och leda landet bara för att de var professorer och framstående matematiker eller basketspelare. Men men man kan faktiskt få den effekten att att de tycker inte att politik är så jäkla viktigt. Nej. Och då kanske de liksom hanterar saker mera kallblodigt och lugnt.

Däremot om du har satsat alla dina hästar hela ditt liv och ditt begränsade förstånd på att få politisk makt. Det det det enda du kan göra och bråka I korridorerna. De här killarna kanske bara tycker, nej vad fan jag orkar inte tjata om det här. Kan vi inte göra så här? Jo, okej. Det kan bli en smidigare regim.