Transkribering
USA anfaller Venezuela och griper Nicolas Maduro i dramatisk gryningsräd
Martin
Vi brukar skoja om att varje gång jag och Sofia får besök av storken och jag tar en liten paus från radion så händer nånting gigantiskt I världen som vi därmed inte rapporterar om I radiobubbla. Första gången var det när hela världen gick bananas över coronaviruset var I mars 2020.
Andra gången var I februari 20 22. Som många säkert minns så iscensatte Ryssland en storskalig invasion av Ukraina precis under den tiden. Så det är många som har sett fram med bävan på vad som ska hända I världen den här gången. Och en sak som hände var I alla fall att USA bör göra en del ganska dramatiska drag, inklusive ett spektakulärt militärt anfall.
Jag kan säga att de öppnade en ny front I ett nytt krig I Venezuela. Det var den tredje januari tidigt på morgonen som Operation Absolut resolve iscensattes med luftanfall mot huvudstaden Karacas och sen helikoptrar som svepte in med specialförband som kidnappade presidenten Maduru och hans fru och flög dem till New York för att ställas inför detta där.
Och Donald Trump han parade runt den tvångetagna presidenten I New York och lät folk ta bilder av honom och så vidare. Och tydligen ska han då ställas inför rätta I New York. Varför det ska ske just I New York har jag inte förstått. Vi kan väl säga att är ett lyckligt sammanträffande att det är I Trumps egen hemstad som det ska hända. Det finns säkert en riktigt vattentät juridisk motivering till att det ska vara just där.
Bromshage Purvert hade en ganska bra spint på operationen. Han kallade det för Trumps djärva vikingräd. Där han undsatte Maduro efter att den hade blivit tillfångatagen av kubanska pirater. Jag är säker på att han var mycket, mycket tacksam. Trump säger nu att från och med nu så är det USA som driver landet, alltså landet Venezela.
Amerikanska företag ska gå in och säkra upp de enorma oljetillgångarna. Sägs att Venezela har världens största världens största oexploaterade oljetillgångar tror jag de brukar säga. Och den amerikanska militären ska fortsätta slå ut drogkarteller eller stoppa migrantflöden. Det är ganska maffigt. Särskilt I termer av vad det innebär för internationella relationer I ett större perspektiv.
Trump etablerar det här på den internationella scenen som nånting man kan göra. Det var nästan lite grann, jag nämnde det för dig häromdagen, det var nästan så att jag drog mig lite grann för att göra ett inslag om det här idag. Vi har pratat pratat om det några gånger tidigare. Dels var det I slutet av oktober. Och dels var det I vår sista sändning, uppehållet, 11 december.
Och vi pratade ganska ingående om vi pratade om Trumps doktrin, om logiken bakom den, varför just Venezuela är en perfekt logisk startpunkt. Och varför Kuba är det logiska nästa steget och vad det betyder för konflikterna kring Ukraina och Taiwan. Att USA nu går ut och börjar annektera grannländer kors och tvärs.
Så det känns för mig faktiskt som att vi har, BRB har redan berättat, vi har berättat I förhand Ganska exakt vad som skulle hända och varför och så vidare. Det är många som är lite yrvakna och förvirrade och upprörda. Är såklart att det är härligt med lite drama. Men jag lyssnade på våra tidiga inslag häromdagen. Jag tycker att, jag var ganska nöjd med alla våra analyser där.
En annan sak, som man kan säga, det här är förstås kulmen av en väldigt lång amerikansk kampanj. För att åstadkomma nånting I Venezela. Vi har ju krönikerat de här, till exempel för några år sen då det dök upp en karl som hette Juan Guaido tror jag han hette. Så de har gjort så det är sådana här försök och ett sätt att tänka på det är kanske att det började med Ugo-Shavez.
Att Venezela valde socialistisk antivit hardliner till president och han började gå fullrasekommunist. Väldigt radikal och ambitiös. Och nånstans, det finns en amerikansk logik här som är nånting I stil med att man borde stoppat Chavez redan på 00-talet. Och sett till att Venezuela hade fått en normal regering.
Eller högerregering som det heter. Nu har man inte gjort det utan istället så har det spårat ur rejält. Så nu måste man städa upp. Men en sak som jag tycker är lite elegant och som jag inte tror att vi pratade om sist. Det är exakt hur amerikanerna ska förhålla sig till de vernissilanska eliten och regimen och så vidare. Och det ser nu ut som att amerikanerna gjorde upp I förväg med topparna inom den venesolanska regimen.
Vet inte säkert hur är klart, men de plockade ut maduro, men de gjorde ingenting åt regimen. Det här var absolut ingen change som de säger. Den nya presidenten som redan har tillträtt är en hardliner-chavista. Så att det ser ut lite grann som att som att vissa personer inom regimen lät det här hända. Och jag tycker I alla fall man måste misstänka att det är som händer här. Det vill säga att andra grupper inom regimen har gjort upp med amerikanerna. Kanske den här Rodriges.
Eller kanske nån grupp som hon företräder. För dels har vi det faktum att inga venesolanska styrkor verkar gjort nåt motstånd när amerikanerna kom in. De körde några bombbrädor, flög in med sina svarta helikoptrar och bara tog madur och sen flög de ut. Och det sägs, jag vet inte om det här är sant, men det har rapporterats att en sak till gjorde amerikanerna också när de ändå var I Karacas. De passade på att bomba Ugo Chavez med oscilleme.
Vilket jag tycker bara är helt fantastiskt om det är sant. En indikation på att det en alert här enligt min mening, det är att Trump var väldigt tydlig precis dagen efteråt när folk frågade vem ska bli ny ledare? Ska det bli hon, hontanter som fick Nobelpris den här månaden? Det är det som folk har pratat mycket om. Jag glömmer hennes namn. Är det hon som ska bli ny president nu? Och Trump viftade bort det där och sa att nej, det är inte aktuellt. Vi har andra planer.
Det var en tydlig signal att de hade redan ersättaren på plats. De visste vad som skulle hända och de ville inte något snack om om någonting annat. Och det och det var ju inte nån av deras vanliga män, alltså nån sån här uppenbar CGA-konstruktion som Juan Gai då, utan det var en av Chavez och Madurros närmaste. Ja, så att om vi börjar där Boris, är jag för konspiatorisk här eller var det faktiskt så att Trump hade gjort upp med javistregimen I Venezelom där?
Boris
Vi ska nog vara ganska övertygade om att han hade gjort upp med dem, annars hade det inte gått så här smidigt som du säger. Men samtidigt, och sen tror jag att man har dragit väldigt stor lärdom av någon har väl tänkt till för en gång skull Vita husadministrationen och tänker, hur var det vi gjorde I Irak? Nej men det var inget bra att slå sönder hela jäkla förvaltningsapparaten.
Vi kunde väl bara hängt sadam och sen låtit Batpartiet styra så hade det inte blivit så jäkla bökigt där. Och det är väl ungefär vad man gör nu. Och alla är nöjda och glada. Kanske. Alltså ett problem, USA får ju ett alltså, dels kan ju ju Trump spänna musklerna och säga att nu kör vi John Rou, doktrin är för fullt.
Bennyssela är under min stövel. Men de gör som vi vill. Har ju sagt det liksom, de är inte intresserade av demokrati, parlamentsval eller oppositionen ska få makten. De är intresserade av av oljan, för han vill det här med att jag liksom ser alltid till att vi tjänar på vår expansion. Problemet är ju att oljebolagen verkar inte intresserade av att gå in I Venezuela och ta över driften av oljeindustrin.
De beräkningar så här monumentala investeringar på 900000000000 dollar och under 10 år sammanlagt. Och dessutom så ligger ju många av fälten I områden där fark och IRP, den kolonianska grillen har sina basområden.
De skulle tycka vore jättekul tror jag att pangan på amerikanska oljefält. Så de har ju sagt de amerikanska oljebolagen, nej vi är väl inte så jättesugna. Sen nu har Vita huset gått ut och tänker ta in anbud från Erik Prins företag typ för att uttrycka det enkelt. Vad ska ni betalt för att vakta oljefälten? Det där kommer att kosta pengar så det är ingen bra business. Dessutom är det uppenbart en skitaolja som inte speciellt många är sugna på att bearbeta och dessutom tycker inte arabstaten att det är en att få ut mer olja på världsmarknaden.
Så att för vissa har han visat musklerna här, det är jag som bestämmer över Venezuel och regeringen sitter på min noder Men så mycket mer blir det inte ut av detta än den här uppvisningen Och nu nu, problemet han kommer att nu och alla såna här alla så här liberala kommenatorer har sagt att det är ändå bra att han ryckte Madura där för att nu kan demokratin återinföras och folket får det bättre. Alltså folket kommer inte få det minsta lilla bättre. Hur skulle man kunna få det?
Guldreserven är halverat på 2 år till Oljeindustrin är liksom nere på 20 procents kapacitet och som sagt var, vem ska rusta upp den? Man har ett svältande miserabelt folk på halsen helt enkelt över vilket man säger sig styra. Det vet jag fasken om om det, det är en sån här jätteseger egentligen.
Och sen kommer det bli jättemycket skällning från Från Dagens Nyheter. När ska USA framtvinga demokratiska val? Fast Trump har ju sagt det, ja det är inte på agendan.
Martin
Nej, det är lite uppfriskande tycker jag Att man helt har släppt den frågan, åtminstone den här gången. Att man inte är intresserad av regimbyte och demokrati och fria val eller ens att avhjälpa den mänskliga misären och allt sånt där. Det är skönt tycker jag att man slipper allt det där klägget som det alltid brukar vara så mycket av. Men det är intressant tycker jag att det är ändå lite oklart vad syftet med den här operationen är.
Vi ska såklart spekulera ännu mer men om de gjorde upp med regimen så skickade den en ganska intressant signal, men om de inte gjorde upp med regimen så skickade den en annan lika intressant signal, för då säger de så här, vi kan kidna på statschefer. Vi har den kapaciteten och vi förbehåller oss rätten att göra det och det borde en viss en viss avskräckande effekt på andra ledare I Latinamerika och kanske andra ställen också.
Och sen de här målen I själva Venezuela. Kommer de uppnå några mål eller kommer de fortsätta kanske behöva kriga eller göra hoppliga stora investeringar eller kidnappa fler ledare och så vidare? Min bild av det här, jag är verkligen ingen expert på det här med oljeindustrin och sånt där, men min bild är att amerikanernas mål är relativt begränsade I det här fallet. Till och börja med, de vill inte regimbyte.
De vill olja, de har en om det I alla fall, och de vill stopp för flöden av knark och människor. Och jag tänker att de har förmodligen bra chans att uppnå de målen även utan att utan att välta regimen. Alltså dels för att regimen kommer se det som ett prisvärt att betala, Att kanske dra tillbaka en del av excesserna.
Dels för att amerikanerna har total dominans både till havs och I luftrummet ovanför Venezera. De behöver inte gå in I Carckas och de behöver inte nödvändigtvis gå in I Ljunglerna. Som jag förstår så finns åtminstone en stor del av oljan ute I havet. Och de kan hålla på med andra saker som bara att de kan skjuta ner alla flygplan och sänka alla fartyg som är på väg därifrån till eller från Venezuela.
Och som kanske kan misstänkas förbjudna varor I lasten. Och det gör de ju redan. De har ju stoppat flera till exempel iranska båtar som varit på väg mot Venezuela. Och det där är nånting som amerikanerna kan syssla med på obestämd tid. Som en sorts karibisk polisstyrka. Karibiska havet är nu ett amerikanskt innanhav. Jänkarflotisterna kan sitta I en solstol på övre däck och träna prickskytte mot förbipasserande båtar.
Jag tror att de kan hitta många frivilliga efter den uppgiften. Och visserligen kommer det kosta pengar, men de kommer inte några förluster. Ingen amerikan kommer dö eller bli skadad. Förutom om de snubblar på solstolen eller skär sig på kapsylen till en ölflaska eller nåt sånt där. Så politiskt så tror jag att det kommer att vara väldigt, väldigt billigt. Det kommer vara, snarare kommer Trump att plocka massa massa poäng på det här.
Och hur mycket olja måste han få ut för att kunna deklarera en total Trumpisk triumf? Ja men inte särskilt många många droppar bara. Det behöver inte bli någon stor att man bygger USA är redan ett stort oljeemperan. De har redan jättemycket olja. De behöver inte få igång gigantiskt oljeindustri I nuläget för att Trump ska tycka att det här var en fantastisk
Boris
deal. Ja men alltså, det där är inte oviktigt med oljan Därför att omedelbart, vill ingen gå in, därför att det är så jäkla kostsamt att göra business och att man gör det på lång sikt, så varför skulle oljeindustrin göra det? Och de här 20 procenten som produktionskapacitet är nere på. Om Trump tar dem, okej ni får fram så här mycket, då ska vi dem.
Han har ju redan kapat åt sig en del. Men vi vi ska allt ni producerar. Då står vi inför ett svältsomalia I Venezuela. Alltså, det är ett så jäkla nedkört land. Så de där futtiga oljepengarna de får in, de behövs ju för att folk ska få I sig 1000 kalorier om dagen ungefär. Så man har tagit över.
Det är, Jag tror inte det blir lätt att hantera och det blir inte många droppar han kan ta utan att dra på sig mer problem Och sen är det också så här att är jättekul tycker jag också hacka på Chavez, den lilla köttbullen. Men vi ska ju komma ihåg att oljeindustrin nationaliserades på 70-talet Efter att ett antal boljerregimer hade tyckt att de fick för lite andelar av oljeintäkterna Så då hostade man upp och det var ju en fredlig nationalisering, att här får ni jättemycket pengar, hejdå nu tar vi över Och det gick ju käpprätt åt helvete redan på I början på åttiotalet, sen har det bara blivit värre Alltså Det
Martin
är bara inte, alltså oljeindustrin eventuella är bara inte en så lukrativ affär De hade ju kunnat styra upp nånting lite bättre. Det jag menar på det är bara att Jag är säker på att Hally Burton ställer upp. De kan ge Hally Burton en jättebra deal mellan skönare kickbacks och såna saker. Sen kan de göra En En oljebrunn och dra upp några fat olja och sen är det
Boris
Martin
Det här är teater vi pratar om Ja exakt, och det är det som är poängen, det handlar om oljan heller, inte på det sättet I alla fall. Inte om oljan I Venuserad. Kanske delvis handlar om oljan någon annanstans, men inte I Venuserad. En teori som jag är förtjust I, jag har tjatat om det här I radiobubbla och jag vet att det är till min förtjusning så märker jag att det är många andra som pratar om det nu, det är att Venezuel-operationen handlar mer om ett annat land, nämligen om Kuba.
För att USA USA borde ju såklart annektera Kuba. Det är till skillnad från det Venezuel-äventyret så är det en väldigt logisk manöver. Ta Kuba. Låt Florida ta över Kuba och det som sin egen lilla koloni. Exilkubanerna tar över. Anförda av Marco Rubio, det fria Kubas.
Första president och sen guvernör kanske. Det är ett läckert experiment tycker jag. Kasta ut kommunisterna I havet, bygga lyxhotell och kasinor I Havana igen och gör världens bästa cigarrer och rom. Det är Kubas öde att vara ett kapitalistiskt paradis. Och förutom de estetiska aspekterna så ligger Kuba bara alldeles för nära USA för att kunna vara både självständigt och fientligt inställd. Så ett socialistiskt Kuba har alltid varit en omöjlig konstruktion.
Avståndet från Key West till Hawanna är ungefär som avståndet från Nynäshamn till Visby. Så att ett socialistiskt Kuba är som ett kapitalistiskt Gotland. Det är nåt som den svenska regeringen aldrig skulle kunna acceptera. Men genom embargo mot Venezela så slår man hårt mot Kuba därför att de är beroende av Venezela för resurser. De har väldigt mycket utbyte I Venezela-kuba.
Och det ju då som sagt ett kubanskt garde som vaktade Maduro och eventuellt hade fått en slant för att titta bort just den kvällen. Men nu på Kuba har de en väldigt allvarlig kris och de har ingen olja. De får inga oljeleveranser från Venezela. De har ingen el I Havarna. Jag har hört att en väldigt stor del av tiden nu så är det helt släckt I Havarna.
Situationen I Kuba är Så befolkningen I Kuba är verkligen på upphällningen vilket den är såklart I Venezuela också. Men mitt intryck är att den kubanska regimen är väldigt trött. Alltså ännu tröttare än den vernissolanska. Och där kanske man bara kan välta skiten, bygga ett nytt system och folk kommer att acceptera det på ett annat sätt. Jag menar, venesolanerna kommer inte gå ut I djungeln och bilda grillargrupper och De kommer att vara glada över att det finns mat eller att det finns bensin eller att man kan Det är kubbanerna. Kubbanerna, exakt, precis. Så man slår mot Venezuela först och sen blir Kuba en lätt match. Och det är det verkliga målet. Så Venezuela kan man inte annektera, det är alldeles stökigt och det bara inte intressant. Det är massa regnskog och minst sagt, mediokert humankapital.
Kuba däremot är en munsbit och det kanske är det, jag ska inte nu förstå, jag önsketänkande kanske förmins I det här, men det kanske är det man siktar på härnäst. Kan det vara så att Boricia?
Boris
Ja men alltså, jag tror att du hade rätt den gången också. Det är, för det är svårt att se att någon på fullt allvar vill försöka styra upp Venezela, det går inte. Alltså det tillhör de dömda länderna I Ratinamerika, de är rätt många Ingen har någonsin kunnat styra upp det där landet Men jag är Det finns ju ett kort man ska tänka på här och ett högst osäkert kort och det är ju Kina.
Därför att varje gång USA under Trump och tidigare också president har tryckt på ett land I Latinamerika så är ju Kina där. De har ju varit där till exempel I Brasilien och mycket av Downrodoktrin är ju markera gentemot Kina, att ni måste hålla tassarna borta.
Ni ska vara I sitt kinesiska skön, ni är inte här. Och det har kineserna inte brytt sig om hittills. Så att man får se. Alltså, jag kan tänka mig att kineserna, de är ju väldigt pigga, de små människorna. Jag kan nog tänka mig att det börjar avgå tankfartyg och annat till Kuba bara för att
Martin
Var det inte så att kineserna hade en särskild delegation I Karckas samma dag som tog Maduru?
Boris
Ja och det där tillhör också tror jag teater det är inte teater, är alltså muskelspännande. Ja. Det är klart som fan att USA visste att han hade ju vart på ett möte med kineserna under dagen och så knipade han upp på kvällen. Det är ungefär som att bomba kinesiska ambassaden I Bellgrad och säga hopp hoppsan, inte visste vi att den låg där. Så det är en uppvist, alltså en styrkedemonstration helt enkelt.
Martin
En styrkedemonstration, men det är också den här om ett, ett rokad, men ett byte. Därför att amerikanerna har ju ingen som helst moralisk auktoritet nu på den internationella planen. Ska de gå till Kina och säga nej nej nej nej bort med tazarna, ni får inte ta Taiwan eller säga till ryssarna, ni ni får inte ta knarh, vi får ta Venezela, vi får ta Kuba, vi får bomba Mexiko om vi vill, men ni får inte ta ta ta Taiwan. Det blir helt omöjligt nu.
Så visst, man visar musklerna och man skickar lite skrämselskott till kineserna på sin egen planhalva I den så kallade västra hemisfären. Men Kan man tolka det på nåt annat sätt än att man ger mer eller mindre carte blanche till både Kina och Ryssland att göra lite vad de vill på sina egna bakgårdar?
Boris
Nej, alltså det ska man tolka det som. Samtidigt så tror jag att kineserna och ryssarna också är så pass hårda spelare att de släpper ju inte trycket
Martin
USA för för det. Nej varför skulle de göra det? Alltså det det som du säger med Kina och Kuba. De har väl inga särskilda skäl att liksom dra tillbaka alla sina intressen I Latinamerika. Särskilt inte Kina som är väldigt djupt integrerat I Latinamerika sen en lång tid tillbaka. Så de kan inte göra det. Jag tror inte de. Det funkar inte för deras råvarubehov och sånt där. De behöver chilensk kopparimporter, vad är det för någonting? Allt brasiliansk
Boris
kött, jäklar vad de tar brasiliansk kött. Men det är ju också så här att, precis som du säger, Eduha börjar känna att det är lite klent I utbyte. Alltså de får regnskog och sen får de chans att bygga ett kasinoparadis I Havana. Men Kina behåller liksom sina kontakt, ordentliga kontakter med Brasilien.
Och Milley har ju inte kunnat kapa banden med Kina än, det får han ju inte därför att det skulle vara för kostsamt. Att, jag vet inte fasiken vad, det är mycket liksom, vi behärskar karibien men han vill karibien.
Martin
Ja, det är alltså verkligen en bra fråga. En teori som finns om det här, en konspirationsteori som är ganska suggestiv, det är att hela Venezueloperationen är en sorts, en rysk plan som de har planterat. Och det sägs ju då att ryssarna har, och det finns som vitt jag förstår så finns det också officiella dokumentation av det här. Att ryssarna har, att det finns ryssar som har pratat om det här, att ryssarna har puffat på USA och sagt hörni, ska inte ni ta Venusella? Ni tar Venusella och vi tar Ukraina, alltså långt innan Ukrainakriget.
Så har ryssarna försökt plantera den här Och nu är det folk som misstänker då att det kanske var när Putin och Trump träffades I Alaskan och sånt där. Som Putin till slut fick polletten att trilla ner hos Trump. Att du kan ta Venusela. I själva verket är Putins alltihopa och på ett sätt skulle det bli att vara lite mer logiskt om det var så
Boris
Jo men dels är det så att så fort en amerikansk ett amerikanskt trygg statsöverträffar så ska de börja dela upp saker och ting mellan sig. Och alltså, den där teorin tycker jag är så jäkla trovärdig att Putin gav Trump en krita och sen rullade det ut en karta. Det här kan du få och då vill jag det här. Ungefär så alltså. Ja. Och Trump blev jätteglad. Men jag undrar var Israel kommer in I det hela. Jag skrattade.
Martin
Ja alltså jag har sett diverse sån här liksom sionistiska och anti-sionistiska tagningar på minuceer, men jag måste erkänna att jag inte tänkt med.
Boris
Nja, alltså jag har inte sett det utan jag utgår ju från biologiska fakta och det är ju att Madura är jude.
Martin
Boris
Ja, hans familj var judisk. Cerfariska judar som när de kom till Venezela I och för sig konverterade till katolicismen, men biologiskt sett är han ju fortfarande en sefardis jude. Och jag menar, Israel måste tycka något om att man kidnappar en sådan, även om man är konvertit. Eller så kanske det var ett straff för att familjen konverterat en gång I tiden, jag vet inte.
Martin
Där ser man, Jag försöker komma ihåg nu bara vad jag hörde Det var någon som försökte klämma in Israel Det tror jag sitt hat mot Israel även I den här frågan Jag tyckte då att det var lite obskyrt men nu när jag hör dig I bordet så förstår jag det är fullständigt logisk koppling