Martin

Viktor Orban publicerar tolvpunktslista över vad Ungern kräver av EU. Återförd makt till länderna, utrensning av Soros-agenter från EU-kommissionen och av korrupta lobbyister från EU-parlamentet, tillåtelse att skydda landsgränser, skydd av Europas kristna arv och ett EU utan Ukraina bland punkterna. Vi har flera länkar om Viktor Orban just nu på bubblorna, tre eller fyra länkar.

det är det här med tolvpunktslistan med krav på EU utspel om Ukraina, kriget han har ju dubbelt upp på sin familjepolitik och tydligen så har han förbjudit pridefestivaler tydligen så är det förbjudet att ha en pridefestival i Ungern så det är ju fantastiskt det kan han få en liten applåd för Men jag skulle vilja prata lite mer om de här andra sakerna.

Den här tolvpunktslistan. Den ungerska nationen ställer dessa krav på Bryssel, deklarerar han. Och jag vet inte om vi ska gå igenom allihop alla punkterna. Vi kräver ett Europa av nationer. Vi kräver likhet inför lagen för alla medlemsländer. återupprätta alla kompetenser som olagligt har tagits från nationerna. Det mesta handlar om nationell suveränitet.

EU inte ska inskränka den. Och sen är det ett moralkakor om att tänka på barnen, det kristna arvet och också, icke att förglömma, ett storstilat krav på fred på jorden. We demand peace. We demand peace in Europe. Skrikt taget inte jorden då, men jag läste det som fred på jorden. Det är väl inget direkt fel på de här kraven Men kontexten är lite irriterande Därför att Ungern är inte i någon position att ställa krav på Bryssel Det är EU som ställer krav på Budapest Och de stänger ner Ungerns rättigheter och privilegier inom EU För att Ungern inte är en fullvärdig demokrati och så vidare Det är därför de blir fråntagna sina Sina competences, som han säger.

Så vad betyder det att Orban ställer krav på Bryssel? Uppfyll mina krav, annars... Ja, annars vad då? Varför är han fortfarande med i EU om EU är en så jävla dålig organisation? En organisation som hatar hans land. Så vad gör han där? Svaret är förstås att Ungern får fortfarande massvis med bidrag från EU. Alltså från svenska skattebetalare och andra västeuropeer. Som Orban tycker ska finansiera den ungerska staten.

Som de vanliga svenska skattebetalare i någon sorts burgen överklass. Som kan ge av sitt gränslösa överflöd utan att det märks. Jag blir lite förbannad när jag tänker på det. Så jag vill säga till Orban så här. Gå ur EU om Bryssel är sån skit. Jag håller ju med om att Bryssel är skit. Och Orbán skulle verkligen kunna göra någonting bra genom att gå ur EU. Storbritannien har gjort det redan, Ungerskog land nummer två.

Och det skulle kunna sätta igång en fantastisk kedjereaktion. Vi kanske till och med kan få Swexit så småningom. Men Viktor Orbán kan inte sitta på någon högmoralisk häst och mästra resten av Europa. Samtidigt som han febrilt klamrar sig fast vid den här underbara västeuropeiska bidragsbenen som han älskar att suga på.

Boris

Det är rätt motbjudande istället för att satsa på att göra Ungern till en fri och rörlig spelare i centrala Europa. Och börja samarbeta med, liksom bygga upp saker med länder som Slovaken, Serbien, Bulgarien. Kanske inte Montenegro. Alltså det är så trött. Och som jag säger, det är liksom pengarna. Och det är egentligen samma sak med Polen under den förra regeringen. Det är inget riktigt krut i dem.

Martin

En annan sak är det här med familjepolitiken. Vi har fått en förfrågan på BBS, kan vi prata lite om det här? Jag ska gärna prata om det. Vi har pratat om det förr, det är värt att återkomma till. Det är så intressanta frågor. Den gamla linjen i ungen var att kvinnor som har fött fyra barn befrias från inkomstskatt under resten av sina liv. Nu har man utvidgat det till att kvinnor som har fött två barn är skattebefriade.

Och jag tror att längs vägen så har det kommit ytterligare några saker som att, jag är inte säker på det här, men jag tror att det är kvinnor som föder barn innan de fyller 30 ska att de befrias. Även om det är bara ett barn, tror jag. Vi kan bara få upp födelsetalen om mödrar känner sig ekonomiskt trygga, säger Viktor Arpman. Och han säger att ungen hade haft 200 000 färre födslar sedan 2010 om det inte vore för hans politik. Men ett av flera problem är att ungen fortfarande befinner sig mitt i en demografisk implosion.

Det är sant att fertiliteten har ökat, men den har ökat från 1,3 födslar per kvinna till 1,5. Det vill säga att ungen inte är i närheten av en så kallad ersättningsnivå. Inte ens om man extrapolerar den här uppgången i flera årtionden i framtiden så är ungen på väg att återhämta sig. Så Orbans politik funkar inte. Och om man faktiskt vill lösa problemet så är det en dålig idé att låtsas som att en misslyckad politik fungerar och göra dubbelt upp på den igen och igen.

Och att investera allt sitt politiska kapital i ännu mer av det som inte funkar. Och det mer fundamentala problemet är att det inte finns något skäl att förvänta sig att den här politiken ska fungera. Tvärtom. så drar den på flera sätt åt fel håll. Den förstärker de problematiska tendenser som orsakar den demografiska krisen. Jag har pratat lite grann tidigare om det här, om att jag är kritisk mot den ungerska familjepolitiken.

Jag har inget emot att lägga ut texten om det igen. Först och främst så handlar det såklart om kvinnors ställning i samhället. Det är det som är det grundläggande problemet. Kvinnor väljer att inte skaffa barn. Och det är någonting som händer inte bara i hela västvärlden utan i hela världen. Och vad beror det på? Beror det på att kvinnor känner sig mer och mer ekonomiskt osäkra? Som Viktor Orban verkar tro. Självklart inte. Lyfter man blicken från Viktor Orbans navel så är det såklart totalt uppenbart att det har ingenting att göra med ekonomiskt tyget.

Det har absolut ingenting att göra med de här sakerna som Viktor Orban pratar om och det som hans politik fokuserar på. Exakt vad det demografiska problemet beror på, alltså minskande födelsedag och så vidare, det är en komplex fråga. Jag har tänkt rätt länge nu att vi borde göra en temasändning bara om den frågan och gå igenom den från grunden. Men det har att göra, har väldigt mycket att göra med kvinnors ställning. Det är den centrala frågan.

Det är jag övertygad om. Kvinnor, inte längre förväntas vara kvinnor. Kvinnor straffas nu om de försöker leva som kvinnor. Det finns ett monumentalt socialt tryck på kvinnor att leva som män. Det vill säga att jobba, göra karriär och tjäna pengar och så vidare. Och om man som kvinna står emot trycket och istället vill leva just som kvinna så betalar man ofta ett oerhört högt socialt pris. I många fall så blir kvinnor bespottade och utfrysta.

Faktiskt även kriminaliserade. Om man ska se realistiskt på saken. En annan sak som Viktor Orban gör i sin otgrundliga visdom är att han förbjuder mammor att vara hemma med sina barn. Och det är faktiskt sant. Orban har infört en lag som gör det obligatoriskt att sätta barn på dagis från det år barnet fyller tre. Han har förbjudit kvinnor att utföra sin naturliga roll som mödrar.

De får gärna klämma ut en unga eller två, men de får inte ta hand om dem. För sen ska de ut och jobba. Kvinnorna alltså. Bebisarna också, men framförallt vill de att alla kvinnor ska dra på sig på byxor och skaffa ett jobb. Han stiftar lag efter lag för att pressa kvinnor i den riktningen. Och det här skatteincentamentet, det är förstås bara en ut exempel på det. Vad signalerar han till ungerska kvinnor? Hur påverkar det deras kalkyl? Och budskapet är alltså, gärna en unge eller två, men sen ska du jobba.

För om du inte jobbar, vad är det då för poäng med att vara skattebefriad? Och omvänt så är det såklart så att om du är skattebefriad så har du mycket starkare incitament att skifta fokus bort från din familj och istället fokusera på förvärvsarbete, att göra karriär och så vidare. Och det ungerska systemet är designat. för att föra ut kvinnor i arbetslivet så fort som möjligt. Med obligatoriskt dagis, med skatteincitament och så vidare. Det ungerska systemet, som många människor på till höger i Europa och USA hyllar det här systemet.

Det ungerska systemet är perverst. De staplar perversion på perversion. Jag har pratat också tidigare i radion om vissa av de andra sjuka sakerna. Det starka dysgeniska trycket som uppstår. på genpoolen, där man ökar fattiga människors fertilitet relativt välbeställda människor. Allt det här bevisar tusende gånger någonting som vi har sagt i åratal här i Radio Bubbla. Dämlar att Viktor Orban, han må vara en frisk fläkt jämfört med Ulf Kristersson eller Angela Merkel.

Men det är en extremt låg ribba. Jämfört med någon sorts rimlig politisk linje så är han en korkad normie. En sosse. Eller närmare bestämt, han är en kristdemokrat. Vilket är ännu värre än att vara sosse. Det är jättebra att Orban inte öppnar gränserna och försöker ersätta inhemsk fertilitet med invandring. Det är det absolut viktigaste i hela den här situationen. Och Orban är en av de få ledarna som förstår att det är en dålig idé.

Och det är såklart väldigt bra för det ungerska folket att han har den linjen. Jag önskar inlikt att svenska politiker skulle också ha en sån linje. Men efter det är det som att analysen stannar. Efter det så är Orban inte mer insiktsfull än några andra europeiska politiker. Han har inte en djupare förståelse av demografi. Han har till synes ingen förståelse av mäns respektive kvinnors roll i samhället.

Och hur det har förändrats av, vi behöver inte gå in på alla detaljerna. För mig framstår han i de flesta frågor som lika aningslös som alla andra politiker. Vilket vi också såg under hela coronaepisoden och så vidare. Men jag tycker inte att det här är personligt för mig. Viktor Orban och hans politik, de låste in oss i vårt hem. De förbjöd oss att lämna vår lägenhet i buddhet. Vi fick inte gå ut och ta en promenad i parken för att vi inte hade ett essentiellt syfte med att gå ut.

Vilket ju skete såklart, vi gick ut när vi ville. Men poängen var att Viktor Orban försökte förbjuda oss. Ja, det är personligt, jag kanske borde släppa det. Men det är ytterligare ett bevis för att Viktor Orban är bättre än Ulf Kristersson. Men såvått, han är rätt dum i huvudet och har rätt mycket dålig... politik. Man kan bara stödja Orban med öppna ögon om man också har en förstängt näsa.

Boris

Men det är väldigt många som har det alltså och jag är fortsatt stillsam förundrad över den här hyllningspolitiken från någon slags höger och det de inte ser att det han genomför är ju bara inte ens en variant på. Det är liksom den gamla svenska socialdemokratin.

demokratiska politiken från uttänkt på 30-talet och införd på 50-talet. Föd fler barn, men kvinnorna ska ut och jobba så fort som möjligt. Vi kommer att bygga ut barnomsorgen och skolan så in i helvete. Det är precis den politiken. Och att folk inte värjer sig mot själva ansatsen i politiken är obegripligt.

En annan obegriplig faktor är att det här sker i de som hyllar politiken i Ungern. I Sverige och en del andra västeuropeiska länder så har vi den här varianten. Det är bra med Orbans politik, den borde införas i till exempel Sverige. Det är därför att vi måste föda fler svenska barn.

Det är kapplöpning. Det är dubbel mening defensivt och korkat. Vi ska ju inte tävla med afrikaner och araber och enska sätta flest barn till världen. Men det är liksom utsagt på något sätt. Vi ska utbabya dem på något sätt. Och det andra är då som sagt att det är en oerhört underlig syn på vad en familj är. Men det tror jag är människors problem.

idag i stort. Man har inget begrepp om vad en familj är. Familj är någonting som definieras numera av skattemyndigheten ungefär. Det är inget kulturellt begrepp. Och precis som det sociala trycket är jättestort mot kvinnor, att falla in i olika varianter av det här, ut och jobba med det.

Födda barn är 43 och ett halvt. Det är en total idioti. Och så är det också det här med att män bryr sig inte om detta överhuvudtaget heller. Det är... De står stilla och tittar på, de flesta. Och tycker inte det är konstigt.

Martin

Nej.

Boris

Det är obegripligt.

Martin

Precis, och männens roll i hela den här krisen är också ett helt separat kapitel som är så viktigt att förstå. Bapp som vi pratade om tidigare i ställningen han är en av de få som har börjat tala lite klarspråk om även männens roll i det här men det är nästan ingen Folk är så djupt förvirrade kring de här frågorna. Låt oss lämna de här filosofiska, historiska frågorna åt sidan.

Vi kan fördjupa oss i dem senare. Men kan vi i alla fall konstatera, det är viktigt att konstatera, viktigare personer än vi borde få gärna konstatera, att om Sverige införde den här typen av familjepolitik som Ungern har så skulle det vara en katastrof. Det skulle vara fruktansvärt skadligt för Sverige. Det får inte hända. Vi har redan en version av det, i och med att... att staten vräker pengar, barnbidrag och bostadsbidrag över familjer.

Såklart nästan bara invandrarefamiljer som får fantasibelopp. Ingen jobbar, men de får fantasibelopp för att de har så många barn. De har sju somaliska barn i Sverige. Och det är självklart det som skulle hända om man började skapa ännu mer ekonomiska incitament för folk att skaffa barn. Totalt vansinnigt. Och det finns ju givetvis inget sätt i Sverige att bara rikta sådana pengar till bara...

bara svenskar, etniska svenskar finns inte ens en definition av vad svenskar är i Sverige som går att använda så glöm det, det är livsfarligt men det är också om man tittar på de faktiska demografiska utvecklingarna ibland i gruppen etniska svenskar så är den inte så katastrofalt dålig Det är inte någon ungersk nivå på svenska-svenska hur man förökar sig.

Och om man tittar på det socioekonomiskt så ser man att en välbeställd svensk medelklass de skaffar ofta tre barn. Vilket är det kanske rimligaste antalet barn de skaffar från ett demografiskt perspektiv. De skaffar till och med ibland fyra barn. Två barn är minimum. Men poängen är att svensk medelklass, folk som har det gott ställt, folk som har lyckats ordna det någorlunda bra för sig i det sjuka samhället vi lever i.

Riktiga bra svenskar, de skaffar barn. Och det är jättebra. Och det är det som hela framtiden kommer bygga på. Om inte allting bara tar slut. Att den här gruppen skaffar barn. Jag själv är en del av den här gruppen. Men om man ska tänka i termer av policy så är det mycket viktigare att trycka ner fertiliteten i de andra grupperna. Framförallt såklart invandragrupper.

Att inte hålla på och subventionera fertilitet i invandragrupper så att de blir ett ännu större problem. Men också rent krasst, jag vet inte om alla är beredda att ha den här diskussionen, också bara svenskar, etniska svenskar som inte har en lika stark ekonomisk situation. Om du bara kan tänka dig att skaffa barn, om du får en massa barnbidrag och bostadsbidrag och så vidare, så är det bättre att du inte skaffar några barn. Det är bättre för samhället att du inte skaffar några barn.

Och där skulle man snarare vilja ha någonting i stil med, kanske som en kinesisk ettbarnspolitik eller sådär. Det här är en idé som har cirkulerat, jag kanske har nämnt den i Radio Bubbla tidigare. Jag tycker att det är en ganska intressant idé, att man säger någonting i stil med att om du inte har de ekonomiska medlen att bygga en familj, så... kan du skaffa ett barn så behöver du inte vara barnlös. Men om du vill ha mer än ett barn då måste du också kunna ta ansvar för att faktiskt ha en familj.

Så det blir inga barnbidrag och du kanske får söka tillstånd för att skaffa barn nummer två och tre och bevisa att du har råd att försörja dem på ett rimligt sätt. Att du inte kommer lägga samhället till last för att du har skaffat fler barn. än vad din familj hade kapacitet för. Jag säger inte att jag vill att vi ska införa enbarnspolitik i Sverige men jag säger att det vore en rimligare politik än att göra som de gör i Ungern.

Därför att då skulle man ha en eugenisk snarare än en dysgenisk effekt. Och det enda ytterligare som man behöver lägga till i mixen för att få det här att funka är att stoppa invandringen. Reversera invandringen såklart. Stoppa invandringen. Och sen kan vi ta. Vi kan ta att befolkningen minskar. Det gör ingenting. Så länge det är rätt människor att skaffa barn så får vi en gradvis eugenisk positiv förändring av demografin.

Och sen har vi bara lite nya sorters problem att hantera längs vägen. Till exempel att vi har lovat gamla människor en massa pensioner som det inte finns ett realistiskt sätt att betala ut längre. Det är ett plåster som vi bara får rycka av. Sorry, vi lovade för mycket. Vi lovade för många pass till en massa bruna människor. Vi tar tillbaka passen. Vi lovade för mycket pensioner till en massa boomers. Nu tar vi tillbaka det erbjudandet.

Det blir inga pensioner. Om vi bara kan göra två, tre enkla saker av den typen så kommer vi bara segla genom den här utvecklingen. Och vi kommer kunna vända den här demografiska krisen till en demografisk möjlighet.

Boris

Ja. Nyckelfrågan är att förändra befolkningens sammansättning. Sen tror jag att, du har alldeles rätt i att det ser inte så illa ut om man skalar bort den icke-svenska delen av befolkningen. Däremot så tror jag att folk skaffar ju 3-4 barn faktiskt i den någorlunda svenska delen.

Men kvar finns alltså den här kulturella... problematiken. Plåster som måste ryckas bort det är ju också ett grundläggande plåster är ju hur skolsystemet är strukturerat och då menar jag skolsystemet inklusive förskola, dagis, arbetsmarknaden, skatterna, alltså allt det där för annars kommer vi måste ändra de materiella förutsättningarna som Den här kulturen vila på.

Jag tycker att jag ser för många så här. De här familjerna som skaffar fyra barn och som borde kunna ha bra familjer. Allt för ofta blir det skilsmässor och uppdelning av barnen. Och inte stabila hållbara familjer. Det är därför att familjerna har bildats utan den här riktiga insikten om vad man ger sig in på. Det kan låta övermaga av mig. Jag tror att det är så.

Martin

Nej men det är så. Och det som jag tänker mycket på. Som jag har pratat säkert många gånger om i bubbla. Det här som verkligen. Alltså det skär i mitt hjärta verkligen. Och jag har sett det så många gånger. Att kvinnor som skaffar barn. Och vill vara mammor. De bryts ner av samhället. Och till slut så får de så dålig självkänsla. Över det här självklara valet som de har gjort. De får dålig självkänsla över det. De spottas på. Av sina... Av andra kvinnor.

Av sina väninnor, av sina mammor, av sina systrar. Att de skäms. De skäms över att de vill vara med sina barn och uppbostra barn. Och sen så biter de ihop och ger sig ut på den där yrkeskarriären igen. Och vad är det som händer där? Vad beror det där på? Hur länge har det där pågått? Vad är de djupare orsakerna till det där? Alltså det är komplicerat. Det är komplicerat. Låt oss fortsätta djupdyka i det. Men om man inte kan prata om, om man inte kan ha i de där sakerna, då finns det ingen chans.

Boris

att lösa problemet.

Martin

Exakt. Men längs vägen kan vi i alla fall undvika att fatta dåliga beslut som förvärrar situationen på den här mer prosaiska nivån med skattelättnader och barnbidrag och så vidare. Och lite grann så tror jag att det här är min rekommendation. Jag tror att jag har en del idéer om hur man faktiskt kan lösa det här problemet. Men lite min rekommendation generellt är att vi ska vara mycket mer ödmjuka och säga att...

Vi kan inte lösa det här problemet. Så utmaningen nu är hur vi navigerar en oundviklig demografisk kollaps, demografisk implosion. Vi kan inte vända trenden. Vi kan inte få folk att föda barn på ersättningsnivå och samhällsnivå. Så att alla försök med våra nuvarande premisser att åstadkomma det målet kommer bara misslyckas. Nästan alla kommer vara kontraproduktiva.

Så nu handlar det mer om att managera den här nedgången som man säger ibland. Och sen på sikt på ett djupare plan och såklart på en mer decentraliserad nivå, på en lokal nivå kan man lösa de här problemen. Men inte på samhällsnivå.

Boris

Det viktiga där är ju att även om man genomförde massdeportationer så kommer det där momentet in som jag sa kontraproduktivt. Alltså Orbanska åtgärder i Sverige skulle i så fall inte göra någonting bättre. Det skulle bara förvärra situationen även om situationen. Även om så att säga bara svenska barn föddes.