Martin

Vi brukar prata i amerikansk politik om maskinerna, de politiska maskinerna. Det är egentligen de som står mot varandra. Partierna är en sak, men det är de här maskinerna. Den demokratiska politiska maskinen, den verkar ha genomgått nästan en total kollaps i det här valet. Dels då förstås för att den har misslyckats politiskt, den har spårat ur.

förirrat sig till att fokusera på alla möjliga extremt impopulära frågor som inte alls gynnar maskinen. Vi har redan pratat om det apropå de här demografiska frågorna att man har gått så hårt på en antivit och antimans linje som har varit extremt inopportun såklart.

Det är lite grann intressant på sätt och vis för att... Den amerikanska vänstern har fallit offer för sin egen ideologiska kapning. De går in och kapar alla möjliga sammanhang och injicerar sin onaturliga ideologi. Nu har de gjort det i sin egen organisation, lobotomerat sig själva och börjat ta rejäl politisk skada. Nu måste de backa ideologiskt förmodligen, avradikalisera sig. De har redan satt igång den processen och de kommer till exempel att kasta ut de här transgrejerna.

Det kommer bli mycket mer appeller till att arbeta klassen och vinna tillbaka dem och så vidare. Just nu är Demokraternas de rikaste parti. Men de får ju inte en politik som är bra för höginkomsttagare. Så det finns en allvarlig motsättning där som vi också har brört lite grann. Men Demokratmaskinen bedrev också en usel kampanj. De valde en usel kandidat på väldigt dåliga premisser.

Och de har gjort ett väldigt dåligt jobb med att sälja in kandidaten. Och de misslyckades uppenbarligen med the ground game som demokraterna historiskt har varit så bra på. Och som jag också trodde, som vi pratade om i vår sista diskussion om valet innan valdagen. Att det här blir riktigt farligt. För det här brukar demokraterna vara väldigt bra på. De verkar helt misslyckats det här valet.

Varför kan man fråga sig? Men jag tror att en av orsakerna är att stora delar av... organisationen har varit svårt demoraliserad på grund av de här andra orsakerna. Och det har också pratats en hel del om nu hur den här kampanjen, alltså Harris-kampanjen, ännu mycket mer än tidigare kampanjer har varit en gigantisk grift. Det är en operation för att exploatera politiska känslor för att profitera ekonomiskt.

En siffra jag såg var att Harris-kampanjen har spenderat 1,4 miljarder dollar. 1,4 miljarder. Här snackar vi både spänn eller siffror, fast det är dollar. Och de slutade på minus. Du ser på valdagen så satt man med stora skulder. Då såg jag siffror på 20 miljoner dollar. Och längs vägen har man gjort stora utbetalningar till alla möjliga intressanta personer. Till exempel alla kändisar som har varit med på Harris-rallys.

De har inte varit där av sina hjärtans godhet eller för att de vill stödja Harris oegenyttigt. De har fått stora mängder pengar. Oprah Winfrey, hon ska ha fått en miljon dollar för att hon var med några minuter på ett rally under några dagar innan valet. Och alla de här artisterna, oavsett om de har framfört musik eller inte, så har de fått väldigt höga arvoden.

Och generellt är det mycket det som pengarna har gått i den här kampanjen. Alltså ett pengarregn över Kamala Harris vänner. Och det är inte så konstigt att man förlorar valet om kampanjbudgeten. går åt till att betala ens kompisar snarare än gör vad som krävs för att vinna valet. Att de hade en mycket högre andel av kampanjbudgeten som var personal och arvoden än vad Trump-kampanjen hade.

Trots att Trump-kampanjen hade en mycket mindre budget sammanlagt. Och det säger också den moraliserande när en kampanj bedrivs på det sättet. Det bryter ner organisationen internt. Och sen till slut på valdagen så misslyckas man med att styra resultatet. Som man alltid har gjort förr. Det är inte bara 2020 som man pratar mycket om. Utan det är något som demokraterna har gjort i årtionden. På dussentals olika sätt.

Med ett sort extended ground game. Allt som händer på valdagen. Det som är fullt lagligt. Det som är en gråzon. Och det som inte är lagligt. Men som man gör ändå. Så den här gången. Det ser ut som att de blev utmanövrerade. Av ett gäng nybörjare. Visserligen en väldigt smart och motiverad nybörjare men ändå en grupp människor som inte har en bråkdel av demokraternas erfarenhet av skarpa politiska operationer på marken i swing states och i kritiska distrikt.

Det ser ut för mig som att den demokratiska maskinen totalt har imploderat i det här valet. Och när jag tänker på det så undrar jag faktiskt, hur ska de komma tillbaka? Hur ska de bara se åt? Någonting kommer ju såklart fylla den här politiska nischen. Någon politisk maskin kommer gå upp mot Trump-maskin i det nästa val. Men kommer det ens vara någonting som liknar det nuvarande demokratiska partiet? Vilka kommer ledarna vara? Vilka kommer organisationsprinciperna vara? Ja, Boris, jag är nyfiken på vad du tycker om den här bilden. Håller du med eller tycker jag överdriver?

Boris

Nej men jag håller med, det överdriver inte. Men man ska inte överdriva effekterna av just partikollapser. För att både demokraterna och republikanerna har ju de senaste hundra åren kollapsat som... Man har trott att de har kollapsat som partier.

Det har inte varit fel att säga att republikanerna har kollapsat som parti. Demokraterna var ju, vi ska inte glömma paniken som spred sig i partiet och de otroliga interna krigen i demokraterna. Efter Trumps seger förra gången, då trodde ju många demokrater själva. Vi är dömda som förlorade mot honom som parti.

Vi har inte lyckats. Men det är uppenbart att apparaten har kollapsat på ett område. Och det är just på grund av de här röda fälten. Man klarar inte av helt enkelt sitt fotarbete utanför storstäderna. Jag tror att deras relativt goda siffror i storstäderna faktiskt beror på att...

fotarbetet funkade bland annat på det väldigt grundläggande valfuskarbetet faktiskt. För en del siffror var så fascinerande bra för dem. Så på det sättet har apparaten inte sitt grepp. Bleckfisken har fått rätt många tentakler avhuggna skulle jag vilja säga.

Men jag Tyvärr så tror jag att apparaten kommer att återhämta sig och att det finns ju olika starka fraktioner och som jag pratade om i mellanprogrammen en gång, en teori man mycket väl kan ha det är ju att apparaten kollapsade därför att en del krafter höll sig undan och ville sopa bort de gamla krafterna.

Väck med dem så att fältet blir fritt för mig så att säga. Jag tror att en sån är till exempel Kaliforniens guvernör som redan har börjat agera. Har möte med Biden nu för att få federal hjälp och säkra vissa saker som är viktiga för Kalifornien. Han har kallat in Kaliforniens kongress för att det är galt säkrat.

Man federalt inte ska kunna riva upp vissa saker som man har beslutat om i Kalifornien. Han positionerar sig redan. Och Sonjuson, Kalifornienklanen och Obamaklanen, Chicagoapparaten, Los Angeles och San Franciscoapparaten lägger inte sig som döda skalbaggar. de kommer tillbaka lika farliga som förr.

Martin

Ja, och vissa av de här krafterna som har stått vid sidan av nu. Jag tycker framförallt Chicago-apparaten och Obama-gruppen.

Boris

Ja.

Martin

Jag tror alltså att Clinton-klanen... Det är vanskligt att räkna ut dem. Men jag har bara svårt att se att de kommer vara med i bilden. Jag tror att det är slut på Clinton-kladret. Bill och Hillary Clinton som är drivande krafterna. 2028 så kommer de vara 85 år gamla.

De kommer vara fyra år äldre än Biden är nu. Och de åldras inte på samma sätt som övermänniskan Trump. Så att det är liksom... Nej. Men Obama... Obama kommer bara vara 70, 70, 71 nästa gång det är val. Han kommer fortfarande vara ganska ung och han verkar åldras lite mer som Trump. så att Obamas de har styrt partiet med järnhand genom hela Trump-tiden och hela Biden-tiden och de kommer förmodligen fortsätta göra det och stärka sin makt är min gissning sen ska det bli väldigt spännande att se vilken sorts kandidater de kan hitta nu på den här nya spelplanen men vad gäller republikanerna så tycker jag att det är lite...

Det är ett knepigt exempel. Man kan säga att partier kan kollapsa och komma tillbaka. Men republikanerna, och det är lite det här jag är ute efter, de har ju blivit totalt koterade, de har blivit totalt övertagna av en annan kraft. Så man kan ju säga att det republikanska partiet, så som det fanns för några år till och sedan, existerar inte längre överhuvudtaget. Att det knappt äntligen ska vara det partiet som finns kvar, för allting är utbytt till det nya partiet, Trump-partiet. Och det är det. Det skapas ett vakuum nu på den demokratiska sidan som skulle kunna leda till något liknande.

Boris

Ja, du har alldeles rätt. Samtidigt så är det ju så också att i viss mån så har ju demokraterna genomgått det där giftet tidigare. Men inte i form av en Jesusgestalt som kliver in och återupplivar partiet om det var Lazarus. Men det där är en viktig poäng. Båda partierna har förändrat karaktär sedan till exempel Rigenåren. Men på olika sätt.

Martin

Hur som helst så har vi en ny politisk maskin som reser sig nu, alltså Trump-maskinen. Som vann valet 2016 lite på en höft. Förmodligen så blev de själva ungefär lika förvånade som alla andra när de vann. Och sen blev de totalt bortspelade 2020. Och nu är de tillbaka med besked och de verkar vara mycket mer professionella, mycket mer kompetenta.

De har drivit en jättebra kampanj, de har byggt koalitioner på ett skickligt sätt. Och inte minst så så har Lara Trump eventuellt gjort ett väldigt bra jobb med att stoppa valfusket. Jag har faktiskt blivit imponerad av deras operation och hajade till också när hon skrev två, tre dagar efter valet. Så skrev hon på Twitter att bara så ni vet så har ingen av våra valarbetare, alltså våra valobservatörer och våra jurister som vi hade ute på vallokalerna.

Ingen av dem har äntledigats. Alla är fortfarande standby. Alla är under klock. För att vi är fortfarande inte säkra på att de inte kommer försöka stjäla det här. Det var ett par dagar efter valet. De tog den här uppgiften på blodigt allvar. Jobbade stenhårt för att hålla koll på valen. Inte bara de allra viktigaste i storstäderna, utan väldigt brett. Även i delstater som de inte hade chans att vinna.

County som inte spelade någon roll för det elektorala slutresultatet. Vilket förmodligen hade att göra med en sorts övergripande strategi. Att de siktade på att vinna popular vote. Inte bara electoral vote. Att de hade en sån här 50 state strategy. Hur som helst så är det imponerande. Och historiskt. Och en grad av professionalism som vi inte sett från Trumps sidan tidigare. Knappt ens från republikaner överhuvudtaget i manna minne. Så det är min nästa fråga till dig Boris. Den här nya Trump-maskinen. Kommer den vara en kraft att räkna med från och med nu ungefär som de demokratiska maskinerna har varit i det förflutna?

Boris

Alltså jag använder rogärna ordet dialektik men jag gör det nu därför att det är det så korrekt konstaterade innan om hur faktiskt den demokratiska apparaten kollapsade vilket är värt en studie i sig. Det är lätt att säga det här som Jesus jäklar vilken barat republikanerna har nu.

Men den framstår ju stark bara i skenet. Vi vet ju inte hur stark den skulle varit, vad den kunde ha gjort. Om inte demokraterna hade som maskineri imploderat. Och om de hade haft en annan kandidat. Och om maskineriet hade... Vi ska ju komma ihåg att 2022 så gick det ju vanligt bra för demokraterna.

Så det är ju andra faktorer. Ett maskineri krakulerar och då framstår det andra maskineriet som starkare. Vi vet ännu inte hur starkt det är skulle jag vilja säga. Man kan hoppas att det är starkt men jag tar det inte för givet.

Martin

Det är också så att vi vet inte. Jag vill vara öppen med det. Vi kan kalla mig blåpillret men jag är ändå relativt agnostisk till det här med valfusket. Det är en viktig faktor vad gäller Trump-maskinen och Lara Trump och hennes operation och så vidare. Jag tycker att det finns flera tänkbara tolkningar. Men det ligger nära till hans, tycker jag, att misstänka att de nya republikanerna under Trump lyckades göra någonting väldigt speciellt.

Det pratas mycket om 2020 och att det fanns siffror 2020 som såg lite anormaliska ut. Många fler röstar och så vidare. Men problemet är att det är väldigt svårtolkat för att 2020 hade man också mycket mer poströstning. På grund av coronavirusisterin. I vissa delstater skickar man ut valsedlar till alla på röstlängderna.

Det blir väldigt lätt att bara med vändande post så kunde man rösta och så vidare. Och då är det klart att man får högre siffror. Men som vi har pratat om ganska mycket tidigare så är valfusk i USA ingenting som började 2020. Utan det är något som har pågått rutinmässigt i årtionden. Det är en del av systemet. Inklusive alla de här gråzonssakerna. Som man kanske inte...

Vi kan gott kalla det för valfusk. Men det är värt att poängtera att......att... När vi säger valfusk så syftar vi inte enbart på saker som är olagliga utan på ett system som är riggat på väldigt många sätt. Under valvakan så gjorde jag en liten genomgång. Det gick igenom alla sorters valfusk i USA som jag kunde komma på. Och det är en väldigt lång lista.

Så det finns de här indikationerna på att RNC under ledningen av Laura Trump faktiskt lyckades stoppa det här. jag har en känsla av att det är större än vad folk tror och att folk missar det här lite grann för att de bara tittar på 2020 och att de inte tittar på alla valen dessförinnan som har genomförts på nästan exakt samma premisser utan voter ID med massiv ballot harvesting, storskalig bussning och så vidare. Jag är inte helt säker men det här kanske var det första någorlunda fria valet i mannaminne. Hur tolkar du den här situationen Boris?

Boris

Jag skulle vilja säga att jag tror att det har haft en stor effekt. Just i den röda vågen, den här landsbygdsvågen, ser man det praktiskt om jag sätter mig in i en demokratisk valfuskares själsliv. Det blir mycket svettigare att valfuska mindre orter på landsbygden.

Det har man kunnat göra förut i årtionden. Men så börjar liksom republikanska lokala partiavdelningar skicka in observatörer. En så granne står plötsligt där i vallokalen. Alltså det är en drastisk gissning att det har blivit oändligt mycket svårare att valfuska utanför de stora städernas fortfarande demokratiskt kontrollerade. områden och det blir jag tror att det spelar en roll alltså.