Martin

Kanadensiska nyhetsproducenter har överlag tappat 43% av sitt engagemang på sociala medier efter att metas förbud mot nyhetsartiklar i Kanada. Som reaktion mot lagförslaget Bill C-18 trädde i kraft för ett år sedan. Tre fjärdedelar av befolkningen ovetandes om förbudet och kanadensare konsumerar färre nyheter.

Vi pratade alldeles nyss om Google och ett stort antitrustmål som pågår. mot dem i USA. Sen har vi också den här länken som handlar om en kanadensisk åtgärd för att tygla ett stort teknikföretag. Men det handlar om en annan vinkel. Det vill säga de effekter som sociala medier har på den traditionella mediebranschen. Vi berörde det här i förra inslaget också.

Hur Google och Facebook nästan helt har slagit ut de gamla mediernas affärsmodell. Därför att annonsering har flyttat till internet. Problemet är för... För de gamla medierna är ju att annonsering på internet är vida överlägset av rent tekniska skäl. Så på internet kan man rikta annonser väldigt exakt till specifika människor.

Google kan rikta annonser till människor som söker efter det som någon vill sälja. Vilket är enormt kraftfullt och det är den magin i Googles grej, deras annonsnörda. Facebook kan rikta annonser till människor baserat på den här enorma mängden information som de har om varje användare. Och det är sånt som kan... De här annonserna, deras effektivitet kan utvärderas på ett helt annat sätt än vad man kan göra i print eller i tv eller något sånt där.

För gamla medier kan man bara gissa sig till hur många som agerat på en annons. På internet, särskilt med all spårning som vi har nu för tiden av alla som är på internet så kan man visa exakt hur många som klickar på annonsen, hur många av dem som faktiskt köpte någonting och så vidare. Och det gör också att annonsörerna kan betala för annonserna per visning eller per klick. Vilket är klart. Det är helt enkelt inte möjligt i traditionella medier.

Och de gamla medierna, de gör vad de kan för att slå tillbaks. Och en sak som de hela tiden kommer tillbaka till är att sociala medier parasiterar på deras innehållsproduktion. Så att Facebook, ja de växer sig stora för att folk delar intressant innehåll där. Innehåll som har producerats av journalister på tidningarna. Och hur ska de få betalt? När Facebook distribuerar det här.

utan kostnad. Facebook borde betala medierna för det här värdet som de extraherar. Och på så sätt ska medierna kompenseras för att deras gamla affärsmodell har blivit helt slaktad av Facebook och Google. Både Google och Facebook har kört liknande taktik när det har kommit när den här saken kommer upp. Det tycker jag är väldigt kul. Vi pratade om det förut. Jag älskar att återkomma till det.

Google och Facebook säger så här. Okej, vi gör som ni vill. Om det nu är ett problem för er att vi länkar till ert material, då slutar vi länka. Och det finns ett berömt fall som vi pratade om för länge sedan. Jag tror att det var i Spanien. När Google bara slutade länka till spanska mediasajter från Google News. Eller om det var sökmotorn också. Och det tog bara några dagar innan medieindustrin kom kripande. Så ville ha snälla snälla börja länka till oss igen.

För att all deras trafik försvann. Men i Kanada så har man hållit ut i ett år nu. Vilket gör att man har gjort ett enormt intressant experiment. Såvitt jag vet det största i sitt slag. För det som hände var att för ett år sedan så stiftade man en lag i Kanada. Online News Act som bland annat säger att sociala medier som länkar till nyhetsartiklar. Måste förhandla fram avtal med nyhetsredaktionerna för att kompensera dem och så vidare.

Och Facebook sa helt så onödigt att i sådana fall slutar vi länka. Och då tog man istället fram en sorts... en sorts filter, en sorts blockering där man blockerar alla kanadensiska Facebook-användare från att interagera med nyheter på Facebook. Så att om du är kanadensare så kan du varken dela nyhetslänkar eller se nyhetslänkar som andra har delat på Facebook.

Och nu får vi siffror på vad det här har haft för konsekvenser efter ett år. Så kanadensiska nyhetsorganisationer har tappat 83% av allt sitt så kallade engagemang, det vill säga användarinteraktion. Och det har inte kompenserats av någon sorts uppgång någon annanstans. Så att totalt inklusive alla sociala medier så minskade deras räckvidd med 43% över en natt.

Och väl lokalmedier så är det ännu mer extremt. Det är mer än 200 lokala nyhetsredaktioner har helt försvunnit från sociala medier. Eftersom det är bara poänglöst att finnas där. Det är ingen i resten av världen som vill läsa kanadensiska lokalnyheter. Kanadenserna kan inte läsa dem längre. 30% av alla lokala nyhetsproducenter i Kanada har helt slutat publicera sig på sociala medier.

Man har lagt ner den delen av sin verksamhet. Men samtidigt så är bara 22% av kanadensarna medvetna om att den här lagen existerar. De flesta har inte märkt någon skillnad. Även folk som säger i undersökningen att de använder Facebook och Instagram för att läsa nyheter. En majoritet av dem känner inte till den här lagen. De känner inte till att Facebook har blockerat någon nyhetsmedling.

Så att kanadensare konsumerar mycket mindre nyheter. än tidigare. 11 miljoner visningar per dag är borta, säger de. Och de konsumerar inte mer nyheter på andra plattformar. Utan det som har hänt, det är framförallt att uppmärksamheten har skiftat till andra sorter källor, som kanske inte räknas som nyheter officiellt, men som fyller en liknande funktion. In i den här rapporten står det så här Through a more biased and less factual lens than before.

Så det är inte de godkända kanalerna längre som folk får sin information. Men återigen, de flesta har ingen aning om att något har förändrats. Och nu håller de på. De försöker tvinga Facebook att förhandla med medierna ändå för att folk håller på att kringgå den här blockeringen. Så de kan lägga upp till exempel skärmdumpar av en tidningssida. Och på så sätt är det ändå som att de sprider innehållet. Och då måste Facebook ta ansvar för det och ge tidningarna betalt för att någon håller upp en skärmdump och så vidare.

Så att de vrider sig såklart. som maskar de kanadensiska medierna. Vi får se var det slutar. Men jag är väldigt glad. Jag är ganska munter faktiskt att man fick ta del av det här experimentet.

Boris

Jag är så fascinerad att ingen märker det.

Martin

Det är litegrann tricken över dit.

Boris

Ja.

Martin

Att hela mediernas verkstånd är att kollapsa det. Det är det viktigaste distributionskanalen. För det är ju Facebook Facebook tenderar att vara den största eller näst största trafikkällan för alla nyhetsmedier. Och när den bara försvinner över en aften är det en katastrof. Ingen märker det.

Boris

Det är väl värt att begrunda vad det egentligen betyder faktiskt. Jag förstår det inte riktigt.

Martin

Vi har pratat om olika aspekter det här över åren. Och det här är bara att det är en påminnelse i mängden av att vi befinner oss i en helt ny värld. Och alla gammeldags... publicister som sitter på tidningar och tv-kanaler och tror att de kan göra saker ungefär som förut eller göra samma sak som vi alltid gjort fast på internet och så vidare.

De vet inte vad som är på väg att hända. Att vi fortfarande bara är i början av en snar utveckling. På gott och på ont. Många av de här utvecklarna kommer att vara väldigt skadliga och problematiska på olika sätt. Jag är också väldigt imponerad av kanadensarna. De har hållit ut ett helt år. Jag måste bara säga det. Spaniorerna klarar sig i tre dagar. Kanadensarna har blivit i ett år. Ja,

Boris

det säger allt om nationalkymnet. Spaniorerna var grina som Disney-matadoren. Men det säger lite grann också om folks internetvanor. Jag tror inte folk har något... Du skulle kunna ta bort jättemycket saker och fylla på med rent skräp. Alltså skulle folk... Bara det finns något där man kan liksom scrolla förbi, så att säga, de flesta nöjda och glada. Skulle kunna ersätta Facebook-flödet med TikTok. Jag tror inte det skulle hända så jäkla mycket, alltså. Få skulle märka någon större förändring.

Martin

Nej, visst är det så. Många människor, kanske de flesta, använder sociala medier på ett väldigt skrämmande sätt. Jag vet inte om vi pratat om det i radion, men... Jag läste lite för ett tag sedan om en diskussion som vi haft på BBSen. Jag vet inte om jag pratar om det i radion. Tydligen så är det så att vanliga människors Facebook-flöden och säkert flöden på andra plattformar också håller på att tas över helt och hållet av AI-genererade innehåll.

AI-genererade bilder och sånt där. Ofta saker som är helt nonsensiska. När man tittar på det som en normal människa med en IQ så är det bara helt obegripligt. man förstår inte vad det är för någonting, förstår inte varför någon skulle vilja kolla på det. Men sen ser man på kommentarerna och de har fått liksom tusen likes och massor med kommentarer. Åh vilken fin bild. Det finns liksom många olika genrer av sådana här genererade, obegripliga bilder. En genre exempel är en bild av ett barn i Afrika som har byggt någonting eller gjort någon sak och står och visar upp en sak.

Titta vad jag gjorde. Men det är som en uppenbart AI-genererad tecknad bild. Och det är en helt orealistisk, bizarr sak som det afrikanska barnet har gjort. Och sen har de 10 000 kommentarer. Åh vad fint, åh vad du är duktig. Duktig pojke och en miljon likes. Och det här är liksom algoritmer som sitter och autogenererar bilder. Och så testar de vad som funkar beroende på hur många likes det blir.

Så ändrar de prompten till AI-systemet som pushar ut mer bilder och så vidare. Så det är en helt algoritmdriven... optimering bara för så kallad engagement men innehållet är något dystopiskt och folk sitter med Facebook-klöden och bara scrollar och scrollar och allt de ser är så här A-genererad automatiskt A-genererad algoritmiskt alltså det är nästan att man är för vänlig om man kallar det för skräp det är någonting annat, vi har inte riktigt begrepp för vad det är för någonting Nej,

Boris

alltså jag har suttit och jag har varit så väldigt fascinerad av det här bevässtråden för jag har väntat på att någonting ska drabba mig liksom. Jag får inga sådana udda japanska seriefigurer eller någonting annat i mina flöden. Det är jättetråkigt att ha massa inlägg bara. Jag är störd över att Facebook inte försöker testa mig också.

Martin

Ja, de är väldigt bra. Deras logaritm är väldigt bra på att avgöra vad folk är intresserade av. De förstår väl att du inte skulle sitta och... Bli hypnotiserad. Titta, skrolla, skrolla, skrolla. Som i trans på A-genererade bilder av afrikanska barn. De vet att det inte är din grej. Men poängen är att det finns miljontals människor, kanske hundratals miljontals människor för vilka det är en enormt tillfredsställande verksamhet.

Åtminstone någonting som de är så liknöjda med. Att de bara skrollar, skrollar, skrollar. Och det är dystopiskt. Deprimerande på ett sätt. Samtidigt, jag är inte sån att jag går ut här. tycker synd om korkade boomers som inte scrollar på Facebook. Jag ser möjligheterna för mig och människor som jag tycker om att vi kommer frodas i den här världen där folk är så störda och så skadade.

Boris

Men det är också intressant det där du sa om att någonting annat medialt borde födas. För jag kan ännu inte se konturerna av det riktigt. Man ser inte inte det här nya som borde komma när gammal media försvinner och det är liksom gammal media i alltså det är de gamla strukturerna en ny tappning ungefär men så jäkla mycket nytt händer inte.

Martin

Nej. Jag ser det inte heller. Jag ser det inte heller någonting nytt som spelar på samma arena. Det som jag tror det är att det man måste göra är att först av allt så måste man acceptera att De här utvecklingarna på makronivå som vi pratar om nu de kommer fortsätta. Det finns ingenting som vi kan göra åt dem. Om man vill driva medier eller informationstjänster på ett annat sätt så måste man verkligen göra det på ett helt annat sätt.

Man måste bygga sin publik helt på ett oberoende sätt. Man måste ha sina egna hemsidor. Man måste ha sina egna e-postlistor. Bygga egna gemenskaper bland läsarna. Ett forum som vi har till exempel. Vi har ju drabbats av alla de här sakerna på det kanadensiska Facebook-blockeringen och sånt där. Bubbla till exempel, vi är ju bannade från Facebook, skuggbannade.

En gång i tiden så fick vi hundratals och tusentals visningar på varje inlägg och nu får vi 30 visningar per inlägg. Det är bara folk som aktivt går till vår Facebook-sida. Vi får väldigt lite trafik, trots att vi har 13 000, 14 000 följare och sånt där. Och det är en liknande situation på Twitter och andra plattformar. Radio Bubbla är såklart bandlyst från Spotify och en massa plattformar.

Men egentligen, inget av det där berör oss särskilt mycket. Det är inget problem för oss. Vi går inte under med det där. För att vi har alltid gjort vår egen grej. Vi har alltid haft våra egna tekniska lösningar, våra egna plattformar. Vi har aldrig försökt spela enligt några av de normala spelreglerna. Vare sig gamla mediareglerna eller... de moderna sociala medier centraliserings spelreglerna.

Och om man tittar från andra perspektivet gamla medierna, medietjänstmedierna de har egentligen aldrig varit oberoende. De har alltid varit en del av de här stora centraliserade systemen med distribuering statlig reglering i många fall annonsörerna som har mycket inflytande alla möjliga saker som inte...

inte ha någonting att göra med nyheter egentligen eller informationsförmedling. Så att nästa generations informationsnav kommer att ha mycket renare fokus och mycket bättre incitament. Men framförallt det kommer att vara mycket mer fragmenterat. Det kommer att vara små grupper, många olika små nav. Det kommer inte att finnas någonting centraliserat som spänner över hela globen.

Utan det kommer att vara små grupper som vi. Som sluter sig inåt och gör någonting för oss själva. För man kan inte öppna upp det. För så fort man öppnar upp det så kommer det förpestas. Inte bara att det kommer bandlysas och blockeras och allt det där. Utan det kommer förpestas av till exempel AI-invasionen. Öppnar man minsta ledamöjlighet för det så kommer ens sajt, ens forum, ens kommentarslutare. Det kommer bara översvämmas av AI-spamskräp. Och jag tycker, eftersom jag själv är aktiv i den riktningen så är jag ganska...

Jag ser fram emot en värld där vi alla sluter oss inåt i våra egna små bubblor. Små grupper gör sina egna saker. och jag tror bara att det kommer att vara fantastiskt mylla för som faktiskt kommer att kunna leda till att nya saker händer istället för den här stagnerande centraliserade mentaliteten som finns på de här förment globala plattformarna.

Boris

Exakt. Vi kommer inte att se det nya födas förrän det har skapats embryon som kan växa. Men det du nu prederar för, det är det jag prederar i början på programmet för att Börja riva de stora fysiska broarna. Du blir det där nu för att riva de digitala broarna. Det är lite vackert.

Martin

Jag förstår nu Boris hur klokt det var det som du sa om broarna. Jag ska inte åka över Öresundsbron. Nej. Jag ska spränga den.

Boris

Ja precis.

Martin

Ja men det är så. Jag tror vi går in i en tid nu där vi ska ha mycket mindre. Mycket mindre broar. Mycket mer murar. Mycket mindre att titta utåt. Mycket mer att titta inåt. Och jag hoppas ju också att det här ska bli frön som vi sår, embryon till nya saker som ska blomma upp i framtiden och bli mycket större och kunna omfatta fler människor. Men som jag tänker på det så är det en fråga för våra barnbarn och deras barnbarn.

Vi i vår tid vi tror jag framförallt måste fokusera på det här första steget att avskärma, skydda oss från allt det här toxiska som omger oss så fort vi går ut på internet eller... Slå på en tv och öppna en tidning. För mig är det en väldigt befriande och inspirerande tanke om att bara skala bort så mycket som möjligt av allt det där.

Och till och med bara se vad som finns kvar. När man tar bort all skit. Och sen börja se vad kan vi göra själva. Vad kan vi göra på egen hand i små grupper. Det är fantastiska exempel varje dag och varje vecka i vårt nätverk på vad folk kan göra på BBS till exempel. Som ett informationsnav som vida överträffar. Till exempel informationsinsamlingar som man kan få vid en tidning man läser.

Men det funkar bara för att det är max några hundra, tusen personer. Det skulle aldrig fungera om det var mer än 5-10 tusen personer. Så att det är en del av det häftiga tycker jag. Det som är lite exalterande. Vi måste göra det här i de här småslutna sällskapen.

Boris

Inte försöka odla gigantiska fäls utan Bygga små växthus helt enkelt.