Martin

Telegrams grundare Pavel Durov är biologisk far till över 100 barn i 12 länder efter spermadonationer sedan 15 år. Planerar att publicera sitt DNA för att underlätta för avkomma att finna varandra. Vi har ju pratat lite i Radio Bubbla om samtida stora män som skaffar många barn.

Elon Musk givetvis som officiellt har 12 barn. Han fick nyligen sitt 12 barn. Grattis Elon! Också Erik Prins givetvis som har 12 barn, även han. Snart Musk har kommit i kapp och kommer förmodligen gå om. Jag gissar att både Musk och Prins har fler barn än så men i de officiella siffrorna så står det 12-12 i barnkampen.

Men både Elon Musk och Erik Prins är alltså futtiga amatörer jämfört med Pavel Durov, den ryska it-entreprenören som grundade... VK den ryska motsvarigheten till Facebook och senare så startade han Telegram en av världens ledande chatt-appar, han är en ganska intressant person, han lämnade Ryssland efter att han hamnade i någon sorts konflikter med regimen, han vill inte lämna ut information från sina plattformar han vill inte stänga ner oppositionellas profilsidor och så vidare han är en sorts bångstyrig libertarian tror jag.

Finns det lite olika historier under det här men han verkar ha varit på kant i alla fall med Putin-regimen gång på gång och har dragit från Ryssland och han bor i Dubai numera och tydligen så har han hundra barn för att han i åratal har varit sperma-donator. Tydligen så han säger själv att det började med att någon han känner frågade om han inte kunde bli en sån här donator för att den som frågade vill du skaffa barn?

Med sin fru. Men de hade något fertilitetsproblem. Han hade ett fertilitetsproblem antar jag. Så frågade han. Pavel kan du hjälpa till med det här? Och först så tog han inte på allvar. Men sen så fick han liksom. Sen gick han till kliniken. Och då sa de att det här är hårdvaluta. Den här typen av gener som du har. Väldigt eftertraktade. Kan du inte komma tillbaks? Så det gjorde han. Och det är lätt att förstå.

Att hans gener är eftertraktade. Han är som sagt, han är mångmiljardär. Jag kollade upp på honom nu och hans förmögenhet uppskattas till mer än 100 miljarder kronor. Jag förstår inte riktigt hur det är möjligt. Men tydligen är han värd enormt mycket pengar genom Telegram-företaget. Han är en fundamental entreprenör av allt att döma. Han har byggt upp flera stora företag och han ser väldigt bra ut.

Han verkar frisk och stark. Han är vältränad. Han tar inga droger. Jag tror att han är vegan också. Det förstås är ingenting som jag tror är särskilt bra för hans hälsa, alltså veganismen. Men poängen är att han är, på alla plan i livet så verkar han vara en välordnad och disciplinerad person. Så att om man behöver en donator för det här syftet varför skulle man inte välja Pavel Durovs gener om de är tillgängliga?

Man kan frågasätta hela saken såklart att använda främmande människors gener, eventuellt. Jag säger inte att jag ifrågasätter det nödvändigtvis men jag förstår att andra kan göra det. Men om... om vi nu har en situation där folk använder andras gener på grund av infertilitet och så vidare. Varför skulle man inte försöka använda de bästa gener man kan få tag på? Och varför skulle vi inte vilja se till i sådana fall att de allra mest framstående männen på det sättet får hundratals barn eller tusentals barn?

Vi lever ju i en djupt dysgenisk tid. Goda råd är dyra när det gäller den mänskliga genpolen. Den blir bara sämre och sämre just nu. Här har vi någonting som faktiskt förbättrar genpolen på ett tydligt sätt. Det är väl bara att tacka och ta emot. Eller vad säger du Boris?

Boris

Jag gissar en slags primitiv, ogenomtänkt säkert motvilja mot det hela. Först var jag imponerad när jag läste rubriken. Jag slog genast upp artikeln och tänkte, jäklar vilken hejare. Hundra stycken. Det är inte illa. Undra mig hur många fruar. Men sen när jag såg att det var spermadonationer, då kändes det...

Gingis Khan och de gamla mongolhövdingarna, det tycker jag var en prestation. Men det här är ju för artificiellt på något sätt. Problemet med en allt mer försumpad genpool är allvarligt. Mycket allvarligt. Men det här känns som... Nej.

Martin

Men du måste tänka på Boris att om våra stora män ska befrukta väldigt många kvinnor, de har inte tid. De har inte tid att göra det på det här. omständliga, arkaiska sättet som du uppenbarligen förespråkar alltså det kommer att vara kraftigt begränsat antalet kvinnor som de kan impregnera. Tänk själv, jag tänker inte gå in på detaljer i det här bubblet men tänk själv vilken enorm tidssänke det skulle innebära och hur mycket mer produktiva de kan vara på det här sättet.

Boris

Det är ju en planeringsfråga tycker jag. Hundra stycken är ju inte så jäkla många alltså. Och har han en bra sekreterare som kan lägga upp upp ett schema.

Martin

Jo, men varför nöjer sig det med hundra?

Boris

Ja, precis. Går han upp han ska kunna klara fler på arkaisk väg tycker jag. Det är inte så svårt. Kan han lämna iväg ett provrör då och då ska han väl göra det på riktigt också. Han kan väl hoppa över lunchen.

Martin

Just det. Ja. Jag tänker att det är på ett sätt och vis om det här sättet system. Av du, av musk och kanske andra. På sätt och vis, det är lite grann som en återgång till du pratar om Genghis Khan. Det är som en äldre blids polygama-ordning. Där en liten del av alla män stod för en väldigt stor del av all avkomma. Vilket såklart har potentialen att vara väldigt eugeniskt.

Så länge de här männen som ynglar av sig är selekterade på något någorlunda rimligt sätt. Kanske att vi kan uppnå sådana fördelar, liknande fördelar utan att drabbas av nackdelarna som kom med polygamin som samhällsinstitution. Det vill säga att polygamin hade en instabiliserande effekt på samhället för det skapade en sorts sexuella underklasser av män som inte fick reproducera sig.

Nu får alla de där männen ha familjer. De får monopolisera en kvinnas sexualitet och så vidare. Vilket är den primära saken som män är intresserade av. De får inte reproducera sig i sina gener. Och det är såklart inte helt oproblematiskt. Men jag är inte säker på att det är en dealbreaker. Vare sig från männens sida eller från samhällets perspektiv i termer av stabilitet och så vidare. Man kan förstås tänka sig att det är delat till något mindre stabila familjer.

Alltså att mannens lojalitet i familjen är svagare om han vet att barnen inte är hans biologiska barn. Men det mest drivande från ett biologiskt perspektiv är inte, så att säga, det slut... subtiltiga syftet med de biologiska systemen utan snarare mekanismerna som har evolverats för att främja det syftet. Så det mest uppenbara exemplet är såklart sex.

Människor är enormt intresserade av sex därför att människor som har varit sexfixerade historiskt har fått många barn och spritt generna för sexfixering. Och poängen med de generna är för att det genererar mer avkomma. Men det folk faktiskt är intresserade av, det som driver deras beteende det är inte att skaffa biologisk avkomma. Det är att ha sex och maximera sin sociala status och sin ställning på den sexuella marknaden.

Min gissning är att om män får tillgång till sex och om deras status som familjefäder är förknippade med hög social status då är det nog många som kan leva med att deras gener inte reproduceras. Eftersom deras barn har bättre gener än de skulle haft annars så kan det ha andra fördelar. Till exempel högre social status om deras barn blir framgångsrika. Eller att de får del i barnets rikedom och de blir framgångsrika entreprenörer som deras biologiska pappa Pavel Durov. Eller bara att kolla på mig jag hade råd att köpa de bästa generna för mina barn. Jag köpte Elon Musk DNA som är nu 50% av mina barn.

Boris

Alltså det där fascinerar jag tankegång med. Jag kan se jättemånga som kommer att stegra sig mot ditt sätt att tänka. Det blir ju en utmaning. En knäck på manligheten. Men ingen kommer liksom att... Jag har svårt att se någon gång kring och skryta med att jag köpte Elon Musk-scener eller Pavel Durov som befruktades frugan.

Det är ju... Nu talar jag om en slags liksom... Kuck som entreprenör med barnet som liksom produkt. Nej, alltså jag tror... Det är... Nej. Jag kan tänka mig att frun gör det i smyg på något sätt och säger att du är Nisse eller du som är pappa. Jag vet att Nisse är väldigt lik Elon Musk men jag lovar att det är du som är pappa. Det tror jag kan hända. Jag tror få män går in i detta.

Sen finns det en aspekt till som jag faktiskt tror att Pavel har funderat på. När du får veta att... Öööö... Din pappa inte är din pappa utan att det är Pavel du är av. Så är jag inte säker på att det har en positiv effekt i tonåren. Jag kan tänka mig att det uppstår en jäkla massa problem.

Då är det intelligent att göra som Pavel. Släppa databasen fri och alla kan kolla om de är Pavel du är av barn. Så kan det uppstå en stor gemenskap där de kan diskutera hur det är att ha... Hur är det att vara Pavel Durovs barn? Och så vidare. Det kan uppstå ett helt nytt socialt skikt om man ligger i.

Martin

Och det var också som en klok person påpegade för mig tidigare idag när jag bollade den här idén att om Pavel Duro nu skaffar så jäkla många biologiska barn då är det också viktigt att veta att man är släkt med honom för att veta huruvida ens framtida partner som han håller på att gänga sig med också är ett Pavel Durov barn. För att de arvandade människor där ute är Pavel Duro och barn.

Och så vet man ju att man söker maka och allt det där. Så finns sannolikheten ännu högre att man faktiskt är halvdyskon med den man är på väg att gifta sig med. Och vad ska man göra då? Då får man ta en tankeställare. Det kan ju vara, jag tror att det kan eventuellt vara en del av Pavel Duros plan.

Boris

Ja, ja men precis, att förhindra sånt. Finns det någon prislista på de här liksom?

Martin

Jättebra fråga. Det låter ju som att han har gått till någon sorts etablerad klinik. Men samtidigt låter det som att det är en klinik som är medveten av det exceptionella värdet i exceptionella gener. Så rimligen måste ju, och det här är en begränsad resurs. Pavel Durov kan bara producera så mycket genmaterial. Så att rimligen så måste de ta väldigt bra betalt. Jag har ingen aning om hur mycket, men det måste vara mycket dyrare än att få no-name slumpmässig svensk sperma.

Boris

Jag ser framför mig hur det liksom uppstår en tävling mellan framstående som Pavel och Elon och andra att vem lyckas sälja mest och vems produkt betingar högst pris

Martin

Ja Det är fantastiska möjligheter även om det inte blir en stor sak och du leder till en ny samhällsform som jag skisserade alldeles nyss så jag har svårt att tänka mig att det här har starka eugeniska effekter. Och den enda invändningen jag kan se är att man inte borde använda spermodentorer överhuvudtaget. Och det man säger då är bara att folk som har drabbats av infertilitet av en eller annan anledning, de ska bara inte skaffa barn.

Vilket är en ståndpunkt som jag kan förstå och respektera. Men det är inte alls den premissen som samhället jobbar på just nu. Så länge vi är på det spår vi är på nu så borde vi rimligen satsa på att musk och dur av vår år. vem vi nu har som är beredd att kliva upp tar ett mycket större ansvar för nästa iteration av genpolen. Ja, jag kan tänka mig att Musk i alla fall får en tankeställare nu. Vad ska han hitta på? Han ligger ju i län nu. Ja, han var...

Boris

Jag fick en sån här oerhört dystopisk syn liksom. Jag tänker på... Ja, men tänk, tänk, tänk när Johansson börjar sälja. Tyvärr finns det nog en marknad för det också. I Sossegängen.

Martin

Var finns Morgan Johansson? Vet du någonting om honom som jag inte vet först?

Boris

Vi går till in på det.

Martin

Elon Musk skulle kunna bygga en ny produkt i The Boring Company. Hans loda där. Han skulle kunna sälja färdiga kit som man kan beställa på postorder.

Boris

Ja. Faktiskt, det här går att rationalisera.