Transkribering
Jury finner Donald Trump skyldig på samtliga 34 åtalspunkter rörande bokföringsbrott
Martin
Jury i New York finner Donald Trump skyldig på samtliga 34 åtalspunkter rörande primärt valkampanjfinansierings oegentligheter samt därtill relaterade bokföringsbrott. Åtalet här rörde i grunden från pengar som betalats till den tidigare porraktrisen Stormy Daniels för att köpa dennas tystnad. Förhindrar inte Trump från att ställa upp i kommande presidentval.
Domen kan överklagas. Nu har det hänt till slut att Donald Trump har blivit fälld av en domstol i en av de här hundratals rättsprocesserna som pågår mot honom. Det är en historisk händelse av flera skäl. Delvis såklart för att det kommer påverka valet i höst. Men det är också unikt från ett historiskt perspektiv därför att det är första gången som en amerikansk president befinner sig i en liknande situation överhuvudtaget.
Ingen president eller fördjupad president. har någonsin blivit dömd för ett brott i USA förrän nu. Och en av alla bizarra saker som händer bakom klissarna för tillfället är att Secret Service har särskilda överläggningar med fängelseväsendet för att avgöra hur man ska agera om Trump måste sitta i fängelset. Därför att som för detta president...
så har Trump rätt till secret service beskydd så länge han lever. Men hur verkställer man det om han sitter i fängelse? Ingen vet, för att ingen som liknar det här har någonsin hänt förut. Men tydligen har han tagit fram någon typ av plan tillsammans med det fängelse där han mest troligt skulle sitta. Det är väl på Rikers Island i New York.
Och det kan bli i fängelse. Domarna i New York har stor frihet och de kan fastställa domen snabbt också om de vill. Det händer att dömda personer i New York forstas bort i fängelse omedelbart efter rättegången. Det är upp till domaren. Sen kan man överklaga och så vidare. Men domaren kan avgöra vad som händer efter rättegången.
Och nu så verkar det inte vara det som händer i det här fallet. och det är eventuellt mer troligt att han döms till kanske någon form av husarrest att han får sitta med elektronisk fot boja i Trump Tower eller bara lagarna och sånt där men man vet aldrig domen ska tydligen fastställas fyra dagar innan det republikanska partikonventet vilket sammanträffande va det betyder alltså att om han döms till fängelse så kommer han missa konventet så han kommer kanske vara på fri fot innan valet på grund av överklaganden och så vidare men på det här sättet så maximerar man sannolikheten för att republikanerna ska tvingas välja en person som för närvarande sitter i fängelse som sin presidentkandidat så att man maximerar förmodligen den negativa medialeffekten och man måste vara beredd på att saker i den stilen förmodligen finns i planerna här om det bedöms vara det mest strategiskt gynnsamma från ett politiskt perspektiv därför att Det finns givetvis inga objektiva jurister i den här rörelsen.
En rimligt funta domare skulle ha kastat ut det här fallet för länge sedan. Att det ens har gått så här långt betyder att domaren är en politisk aktivist och en inbitten Trump-hatare. Och det är inte ens en spekulation i det här fallet utan domaren, han heter Juan Merchan, han är en invandrare från Colombia tror jag, som är en uttalad vänsterist.
Han har donerat pengar till Joe Biden, hans dotter jobbar med fundraising för demokratiska kandidater och så vidare. Så röster har ju rest gång på gång för att han ska avsägas i det här fallet för att han är så uppenbart jävig. Men framförallt så är den juridiska substansen. i det här fallet obefintlig. Jag tror att vi har berört det här tidigare i någon sändning men det handlar om en bokföringsteknikalitet kan man säga.
Trump ska ha bokfört en viss utgift i fel kolumn i bokföringen. Och den mediala poängen är såklart att dra uppmärksamhet till Stormy Daniels men rent juridiskt så finns det ingenting där. Trump betalade en av sina jurister en av sina fixare för diverse saker som han hade gjort och det mesta var kampanjrelaterat men en av sakerna som han hade gjort var att vara en betalning till Stormy Daniels som eventuellt borde ha bokförts då på ett annat sätt vilket är en absolut skitsak en bagatell och ett sömpiller det skulle aldrig någonsin blivit en rättegång av det här om det handlar om någon annan person än Donald Trump och det skulle aldrig vara tal om fängelsestraff och det är knappast ens någon som låtsas som att det är ett riktigt fall.
Även vänstermedier i USA, vänsterrebutörer de är öppna med att det här är att det inte riktigt är ett riktigt fall. Jag såg ett exempel i mängden. en tyckare, kolumnist och så vidare som heter Maureen Dowd hon sa så här even though the case was a stretch and not the strongest one against Trump, there was something refreshing about the jury doing och så vidare.
Så att det var på lösa boliner men ändå härligt att någon kunde drömma till Trump. Oavsett om det gick rätt till eller inte rent juridiskt så kändes det ju bra det här. Det är liksom nivån nu på den juridiska diskursen i USA. Ja, det finns mycket att säga om det här. Innan vi pratar om de politiska konsekvenserna, vad som händer i valet och så vidare. Om man ser till själva rättsprocessen här, Boris. Tror du att det blir en fängelsedom? Kommer Trump skaka galler i juli?
Boris
Alltså, jag kan mycket väl tänka mig att det blir det. Bara för att... För att förklara den standpunkten. Egentligen behöver vi fundera på följande. I början var det lätt att säga att de driver processerna. För att mala ner, ta upp hans tid, knäcka honom. Det är bara för att jävlas. Eller bara för att få enstaka åklagare och domare att utlåta sitt hat.
Eller sin karriärlust. Men... Men den demokratiska partitopparna är ju inte osmarta. De måste ju rimligen vid det här laget ha sett att på varenda jäkla process och hans framträdande, de gynnar ju bara honom. Så rimligen borde de ha sett till att de har maktreparaten och stoppat allting därför att han växer i våra opinioner.
De får in mer pengar. Så att det här måste ingå i någon annan plan helt enkelt. och driva den där fallet. Och det kan man grubbla över. Och det innebär att om det finns en sån plan att driva alla fall ni bara kan hur hårt som helst, så innebär det att det kommer att bli en fängelsedom.
Martin
Jag tror att det ligger väldigt mycket i det. Jag tänker på ett liknande sätt. De verkar inte alls ha någon strategisk inställning till det här. Utan det verkar vara mycket drivet av bara... dels hämdlyssnad en sorts blodtörst att de bara vill trycka åt Trump men också att enskilda personer i systemet, alltså åklagare och domare, det har vi pratat lite om förut, att de ser det här som en fjäder i hatten för deras karriär så att även om de tankar Joe Bidens möjlighet att vinna valet så var det bra för dem för de kommer gå till historien som åklagaren eller domaren som fällde Trump så det är min känsla också att de kommer göra det domaren kommer se till att Trump får fängelse för att det är hans intresse att göra det men det kan också vara så att det
Boris
är i de demokratiska partitopparnas intresse, det är lite grann en tanke jag har lekt med mer och mer för att just med tanke på att De har hårda nyper. De skulle kunna lyfta luren och ringa när domarna har sagt för en månad sen. Stäng ner den här skiten. Det här är inte bra för oss. Ser du inte vad som håller på att hända? Och så hade han gjort det. Också av karriärskäl. Och till det här som jag har varit inne på förut.
De måste ju hålla på med någonting annat. De tänker ju inte lämna över till Trump. De måste ha några kort i rockärmen. Och för att kunna göra klart det och för att kunna överraska vad det nu är för överraskning. Så kan det vara bra för dem att alla tittar på och nöter om processerna.
Oavsett vad man tycker om dem. Det blir en sideshow som tar all uppmärksamhet. Och så kör Demokraternas ledning och den gamla presidenten Barack Obama på. Och förbereder något helt annat på konventet. Det är liksom det enda logiska. Annars har den demokratiska pre-apparaten kollapsat.
Martin
Okej, om jag tolkar dig rätt nu Boris så tror du att den här domen kommer att gynna Trumps chanser i presidentvalet det är en diskussion som pågår liksom, kommer det har ju spekulerats fram och tillbaka väldigt mycket i månader och år egentligen, men det här är liksom eldprovet kan man nästan säga nu händer det på riktigt kommer Trump-väljarna dra öronen åt sig kommer independents övriga honom eller kommer de nu gå bann ur huset för att protestera mot den här domen. Men du verkar tro på det senare.
Boris
Ja, det tror jag. Men samtidigt så är det, och jag har varit inne på det här förut, det är min fixa idé, alltså demokraterna är då de skickligaste maktspelarna i USA. Och lång erfarenhet. Alltså de har ett kort att dra och de vill ju liksom att vi alla ska vara upptagna av det här. Och det som bodde offer i schack liksom. Låt Trumps opinionssiffror öka på grund av att vi följer honom.
På konventet så presenterar vi en helt ny spelplan. Och Newsweek kom i veckan med en opinionsundersökning bland folk. mellan 18-34 åren ganska stor. Och skulle Michelle Obama ställa upp så skulle hon piska Trump med 10% i den åldersgruppen. Det är ett oviktigt, milt uttryck. Så jag tror fortfarande att det är det kort man kommer att dra.
Och ju mer den amerikanska opinionen och publiken och väljarna upptas av Trump-rättigångarna desto mer kommer liksom Michelle Obama när hon verkligen kommer fram och kunna framstå som något helt annat det är inte den senil dementa Biden, det är inte den av massa rättegångar nedtyngd av Trump,
Martin
det är ett helt nytt blad fast det inte är det jag tog en titt på omniosmätningarna tidigare idag. Jag kollade på en sammanställning på Poll of Polls och alla polls de har räknat in. Jag kollade på de som har gjort helt eller delvis efter domslutet. Och det ser ut ungefär som tidigare. Jag tycker det ser ut som att stödet för Trump har minskat ganska mycket men stödet för Biden också har minskat mycket. Men Trump leder fortfarande. Precis som han gjorde innan. Precis som han har gjort länge. Och sen såg jag också att han har fått in... enormt mycket kampanjdonationer.
Boris
Martin
En halv miljard svenska kronor. Förmodligen mer nu för det var ju bara dagen efter. Och det sades då att en tredjedel av de donationerna var från helt nya donatorer. Och om det är sant, det är ganska stort även med amerikanska måttet.
Boris
Ja, det är obegripligt. Alltså det är... Där förstår jag definitivt inte den amerikanska mentaliteten. Det är ett mysterium. Men fascinerande.
Martin
pratas också om att en del Wall Street-typer verkar ta tydligare ställning för Trump och att det eventuellt kan innebära kanske mer legitimitet i vissa kretsar och kanske också mer pengar. Så faktum är att Trump verkar ha ganska mycket politisk medvind. Jag är bara lite skeptisk mot det här. Jag hör, inte mot det du säger Boris, men folk jag följer på nätet i det radikala högerkretsen.
Det är många som säger att nu är det klart. Trump kommer garanterat vinna efter det här Demokraterna har bara liksom överräckt valvinsten på ett silverfat här genom att döma honom och jag kan ju förstå en del av argumenten samtidigt som jag är skeptisk därför att den typen av människor tycker det på internet tenderar jag räknar med självtänk upp en kakso vi tenderar att vara fast i våra egna bubblor och generalisera för mycket från hur folk tänker i våra egna kretsar, hur folk tänker i de segment av samhället som vi ser, men vanliga människor de som ändå har stor betydelse för valresultaten de är mycket mer konventionella de är trögrörliga, de är hårt hållna av massmedierna framförallt och vi som följer alternativa medier och får en annan bild av Trump och rättsprocesserna vi är en liten, liten, liten minoritet.
Jag kan absolut tänka mig att det finns en massa republikanska plebs som drar öronen åt sig. För det är ju praktiken var till exempel Fox News kommer att pusha för. Inte alla på Fox News, men överlag så kommer de, de kommer liksom prata ner den här domen, men de kommer göra det på så pliktskyldigt och beskedligt sätt att de i praktiken kommer att gå demokraternas ärenden.
Och som sagt, opinionsmätningarna som jag ser just nu, när folk har det här färskt och mindre reagerar på det. Det är inte så att man ser något jättestort hopp uppåt för Trump. Stödet för honom minskar samtidigt som stödet för Biden minskar.
Boris
En allmän trötthet helt enkelt. Det behöver inte bli Michelle Obama, men något nytt. Även utan allt det här så skulle de vara tvungna att göra en ta bort Trump, ta bort all det. De skulle fortfarande vara tvungna att köra en överraskningskandidat på konventet. som gör alla lyckliga. Det är för att de är för smarta för att låta den där mumien vackla ut en gång till.
Martin
Ja. Alla skulle faktiskt bli lyckliga av Michelle Obama. blekan i datan. För alla på alla sidor av alla politiska uppdelningarna och så vidare.
Boris
Martin
Alla utom Joe Biden närmaste familjemedlemmarna skulle bli lyckliga. Höger som vänster. Den här tröttheten den är lite intressant i sig tycker jag. Det finns flera spektror men att en fängelsedom mot en politisk kandidat kan ha så liten politisk betydelse. Ja. att den har så liten avskräckande effekt på kandidatens stödtrupper det säger i sig en hel del om var USA befinner sig alla bara liksom, det påpikas ofta, vi har också sagt det förut att det här är saker som skulle leda till enorma ramaskrin om de hände i något annat land vi ondgör oss över att diverse bananrepubliker fängsla politiska motståndare av Putin, fängsla Navalny och så vidare.
Men det är ingen som bryr sig. Alla verkar förutsätta att Trump kommer att kandidera och förmodligen vinna, även om han måste göra det från en fängelsecell. Det visar bland annat på ett extremt lågt förtroende för rättssystemet. Så det är inte bara att USA är en bananrepublik, utan amerikanerna vet själva att de lever i en bananrepublik. Rättssystemet är ett skämt. Politiken är genomkorrupt.
men samtidigt så verkar de inte benägna att straffa den sidan som begår det här rättsuppgreppet de är likgiltiga åt båda hållen är det kanske förlikade med att ja men det är så här det fungerar nu, alla gör det och det är väl så det ska vara nu kanske så har det alltid varit ja men det tror jag,
Boris
alltså det är så har de haft en demokratisk horbock till president som Bill Clinton liksom varför varför skulle de vara speciellt upprörda Även om man hade skickat 100 miljoner till Stormy Daniels och tagit det ur fattigbössen, kyrkan, det är så det är. nykter syn på amerikanska politiker.
Martin
Jag har tänkt lite också senast igen det här som jag återkommer till som en käpphäst om vad som händer framöver. Jag tänkte ta upp det och säga någonting om det här med valfusket. Och min stora fråga som är kommer Trump göra något åt valfusket innan valet? Jag är mindre optimistisk än jag någonsin har varit kring det där. Jag hörde Trump prata om det för ett tag sedan.
han upprepade en sak som jag har hört någon säga det många gånger. Jag har också hört hans så kallade surrogates säga det gång på gång att hans strategi för att neutralisera det ondvikliga valfusket är att vinna så stort att de inte kan stjäla valet. Det vill säga en så stor marginal att de inte kan täcka över den med fusk. Det är en tankefigur som har cirkulerat kring valet.
Att man kan fuska på marginalen men man kan inte Man kan inte reversera en så kallad landslide med fusk. Men jag tror man kan göra en ganska bestämd förutsägelse här. om det är Trumps strategi då kommer han definitivt att förlora. Efter en sak det är att han kan knappast vinna med särskilt stor marginal. Det är bara inte som USA ser ut.
Politiskt, demografiskt, medialt och så vidare. Men, för allt så tror jag att det är rent nys att man inte kan vända en stor valseger vid fusk. Demokraterna, de har ju demonstrerat att de är beredda att göra extremt flagranta saker för att fuska. De bryr sig inte i minst om att det ska se snyggt ut. det såg inte precis snyggt ut 2020 det enda som spelar någon roll det är om man kan få folk att acceptera resultatet och det finns ingenting som tyder på att det finns någon gräns där folk säger att ja vi kunde acceptera det lilla fusket förra valet, men vi kan inte acceptera det stora fusket folk kommer att acceptera valfusk för att medierna säger att det är rätt med valfusk för att stoppa Trump och även till exempel Fox News kommer att spela med precis som de gjorde 2020 så det är ännu en punkt där Trump Trump är inte seriös här, han försöker inte ens vinna om han var seriös då skulle han ju ha en organisation som sedan länge jobbade med specifika projekt i varje delstat för att kartlägga alla följbara fusk som man känner till som kan dyka upp Ta alla metoder som finns, röstningsdatorer, falska valsedlar, poströster, bussning, vad det än är.
För varje delstat eller distrikt har man en person som punktmarkerar och kartlägger. Så att man vet exakt vilka som är ansvariga. Här är personen som är ansvarig för röstningsdatorerna i Arizona. Här är personen som har nyckeln till förrådsrummet där valsedlarna förvaras i Ohio. Mitt intryck är att man gör ingenting. Man kör på precis som vanligt och inbillar sig att vi kommer vinna en landslide. och om det mot förmodan skulle bli något de kommer inte kunna fuska om de fuskar så hanterar det efter valet, precis som förra gången,
Boris
det gick jättebra då ring efter Rodi nej men alltså det är det är ganska fascinerande att alltså Trump är så jäkla oskuldsfull alltså det är något pojkaktigt ja men jag ska vinna med jättestor marginal så då går det bra det är den totala oskulden Och han är inte rätt man att vare sig rensa upp i valfuskträsket eller i...
Han kommer inte kunna rensa upp i träsket den här. i stadsträsket den här gången heller. Därför att han förstår liksom inte att det är en gigantisk apparat han står emot. Han tror att det är en massa enskilda dumma människor han står emot. Och de ska han besegra i kraft av sin personlighet i valhuden och lycka till liksom.
Martin
Han sa faktiskt det häromdagen också apropå domen. Han sa att hans hämt kommer att vara framgång. Något sånt där. My revenge will be my success. Något sånt där.
Boris
Martin
Ja, exakt Det är en klassisk liten aforism för barn som läser kamratposten Det bästa sättet att hämnas på sina fiender är att vara lycklig och framgångsrik och ja det ligger såklart någonting lite där, men det är också en stor hög med bullshit Det bästa sättet att hämnas är att inte hämnas egentligen är det så det är så pinsamt enkelt om man tänker på det i termer av kostnader och konsekvensutsättning så om man gör det gratis för andra att attackera en och det enda man gör till svar är att leva sitt bästa liv och inte låta sig dras ner av attackerna och hålla humöret uppe så i verkligheten så är det inte så man avskräcker attacker för det gör det man måste påföra kännbara kostnader på de som attackerar en och Jag frågar mig om Donald Trump överhuvudtaget begriper något av det här.
Det känns som att han spelar och har han hela sitt liv spelat en helt annan sorts spel som handlar mer om att ge varandra verbala örfilar i medierna. Hittills pekar ju allt på att han inte fattar någonting. Och det är precis som du säger, hans oskuldsfullhet som på ett sätt är väldigt näpen, pojkaktig. Nästan änglarlik. Under hela hans tid som president så var han ju en exceptionellt mild och generös ledare som till exempel inte utgrävde hämnd mot någon av sina många fiender som hade behandlat honom extremt illa.
Esket är inte uttik att Hillary Clinton är fortfarande på frifot James Comey sitter i tv, jag såg häromdagen han satt och gottade sig åt hur Trumps fängelsecell kommer att se ut och så vidare. Och allt det där, det var Trumps val att låta de här människorna förbli på frifot. Jag har verkligen blandade känslor kring Trump som jag kanske alltid haft antar jag. Jag har vilja att han ska vinna. Jag hoppas att Trump ska vinna. Det känns inte som att det är korten. Egentligen känns det som att han inte ens har en chans. Jag förstår inte hur det ska gå. Det går ju bara om han har någon typ av hemligt program som vi inte känner till för att stoppa valfusket. Men varför skulle han hålla det hemligt?
Boris
Ja, nej det har han inte utan han är nog väldigt... Han säger det han tycker och tänker. Så att något sånt finns inte. Det skulle kräva mobilisering sedan länge och uppbygga av ett maskineri.
Martin
och det skulle jag ha märkt så sent jag har hört en sista grej om Trump bara såg du hans tal på det libertarianska partikonventet ja, eller jag hörde jag såg det inte jag tyckte det var helt fantastiskt att det är bara en sån grej att republikanernas presidentkandidat åker och håller keynote på ett annat partis konvent och både han och RFK junior var där och talade såklart Jag tyckte det var ganska fantastiskt för er som inte har hört han gick upp på scen och pratade med alla de här tokiga libertarianerna och sa i princip att ja, jag är inte exakt libertarian men jag är en ganska bra libertarian jämfört med de andra politikerna och kolla här på mitt libertarianska track record jag gjorde det här och det här och bara rabblade upp en lång lång lista av imponerande libertarianska bedrifter han är uppenbarligen en väldigt smart person som kan libertarianerna som har skrivit det där och prickade in mer eller mindre alla stora frågor som de sitter och kufar om på libertarianernas partikonvent, inklusive av att de hade i publiken så var det jättemånga som hade stora plakat där det stod Free Ross, alltså att man ska benåda Ross Ulbricht som var killen som skapade Silk Road och det är en stor libertariansk grej att man ska hjälpa honom och Trump tog upp det där, de hade stått liksom hela talet och skrev Free Ross, Free Ross och så plötsligt säger han såhär, ja förresten också på min första dag som president efter jag vinner valet så ska jag benåda Ross Ulbricht
Boris
Martin
Det var ett fantastiskt tal och han sa också, jag tyckte det var väldigt fräckt och väldigt roligt, han sa att ni från det libertarianska partiet ni borde nominera mig som er presidentkandidat och om ni inte gör det så borde ni åtminstone rösta på mig allihopa och han har ju rätt han har ju rätt på sätt och vis Ja, så det tycker jag är fantastiskt. Där fick jag tillbaka min kärlek till Trump. Och blir desto mer ledsen för att jag inte tycker att det ser så ljust ut för honom i valet.
Boris
Nej, men han skulle ju behövt en Machiavelli vid sin sida. Han kan vara ute och elda massorna. Sen ska han ha en grå eminens som rensar, bygger och städar. Men vem skulle klara det jobbet?