Transkribering
Traditionella zoroastriska begravningar allt svårare att utföra i Indien på grund av den läkemedelsföroreningsorsakade 97-procentiga minskningen av gamar
Martin
Traditionella zoroastriska begravningar allt svårare att utföra i Indien på grund av den läkemedelsföroreningsorsakade 97-procentiga minskningen av gamar som är ämnade att äta liket som placerats högst upp på torn vars rester sedan samlas i ett skrin efter ett år. 8-årige Horsang Kapadia boende i Karachi säger att syftet med traditionen är att ta mindre och ge mer, inte att förena världen.
En oerhört intressant bubblerubrik som handlar om ett oerhört intressant ämne givetvis, den Zoroastriska religionen. Den har ju en hel del kopplingar till andra religioner som kanske är mer välbekanta för oss. Dels till den äldre indoeuropeiska religionen förstås, vår gamla religion. Eftersom Zoroastrianismen delvis växte fram ur den, den har ett gemensamt ursprung.
Den har också kopplingar till våra moderna, abrahamitiska... religioner eftersom den delvis inspirerade dem. De har lånat en del till och med även delar av grundläggande idéer från den Zoroastriska religionen. Så att på sätt och vis så kan man tänka på Zoroastrianismen som en sorts felande länk mellan den gamla religionen och den nya religionen.
Men för mig, när jag läser om det så känns den ofta enormt främmande. Inte på ett dåligt sätt nödvändigtvis. Inte att den är liksom... motbjudande eller anstötande men den känns bara väldigt, väldigt annorlunda mer främmande än vissa mycket äldre religioner och samtidigt som det är en väldigt, den känns också ofta på ett sätt väldigt, alltså väldigt avancerad, nästan futuristisk tidlös på ett sätt kan jag känna, jag tycker det är en väldigt fascinerande religion men ett exempel då det är den här begravningssedeln som är ganska berömd av Men som jag faktiskt, det är väldigt obildat av mig, men jag trodde faktiskt att det här framförallt var en historisk sak.
Jag visste inte hur levande den här begravningsriten är. Jag vet inte ens vad man ska kalla det för begravning, för begrav, grav, det handlar ju om att gräva. Gräva ner någonting, och det är inte vad Zoroastrian gör, utan de vill inte gräva ner kroppar i jorden som vi gör. Bland annat tror jag att kroppar anses vara orena, och jorden anses vara ren, och var väl inte för rena.
jorden. Så att istället för att föra kroppar ner under jorden så för man dem upp i himlen och där lägger man dem i särskilda torn med öppna tak för att låta asätande gamar äta upp kropparna. Så låter man dem ligga där i ett år med målsättningen då att det sen bara ska finnas ben kvar.
Och sen har man ett annat rituellt förfarande för vad man gör med benen. det är väldigt intressant faktiskt då liksom skyfflar de ner benen i mitten av tornet i en sorts mitt ett atrium i mitten av tornet och där har de en annan sorts kemisk eller alkemisk process för den här den här benhög, alltså det är enormt fascinerande men nu är den här traditionen som har överlevt ända in i vår tid, de gör tydligen fortfarande många av Sorasterna men nu är den här traditionen hotad av den här ganska spännande orsaken att det inte finns tillräckligt många gamar längre.
Om man lägger ut kropparna i sådana här tystnades torn som det kallas så kommer det väl inga gamar och äter för det finns inga gamar längre. Det är inte något överraskande såklart men det är på något sätt en udda konsekvens av en ganska typisk välbekant utveckling, alltså att arter utrotas eller nästan utrotas.
så är en del av problemet att gamar är asätare och i en modern miljö så finns inte lika mycket as att äta för att människor tenderar att hålla mer rent omkring sig, de låter inte döda kroppar ligga här och var så att om man har en övergång från att kanske vilda djur betar på en viss plats till att tamdjur hålls på samma plats så blir det mindre kadaver för gamarna att mumsa på men det finns också det här kemiska, farmakologiska toxiska problemet för att det visar sig att gamar är extremt känsliga för dicklofenack som är ju ett läkemedel som vi kommer i kontakt med normalt under varumärket Voltaren men det ger sig också till boskap i stor skal, alltså ett anti-inflammatoriskt medel tror jag man kan säga och när gamarna får i sig dicklofnack så dör de det är tydligen enormt giftigt för dem och det här tillsammans med några andra orsaker men det är framförallt den här läkemedelsfiftningen tydligen har gjort att gambeståndet har gått ner i Indien mer än 99% och även i resten av världen men framförallt i Indien så är gamarna de är nästan borta och det leder till alla möjliga problem gamar fyller såklart en viktig funktion ekologiskt för att hantera döda kroppar av olika slag som annars kan sprida sjukdomar och det som framförallt händer när ni inte fick gamar det är att istället kommer råttor och asätande råttor är generellt sett mindre trevliga djur att ha omkring än asätare som flyger runt i luften, men just för Zoroastrierna så är det ett särskilt problem då det är ett religiöst problem, eftersom de på vissa håll inte kan inte kan begrava sina döda. Boris, håller du med mig om att det är något fascinerande och ganska romantiskt och tilltalande det här med gamarna?
Boris
Det är väldigt vackert och man ska också komma ihåg att först tänkte jag så här Okej, vadå? Inga gamar? Nu har ni problem för att ni har lämnat den ursprungliga Zoroastrismen. Därför att då höll man inte på att krångla och byggde upp torn där man la likor utan då slängde man dem bara på backen.
Och sen fick vildhundar och gamar dela på bytet så att säga. Sen utvecklar man det här till att sen uppstår en strömning som säger att köttet är ju liksom den ruttna kroppen och den får inte beblandas med de tre viktiga elementen. Så den måste upp i luften så att den inte förstör jorden och vattnet och elden.
Men hade de backat tillbaka Så tänkte jag att det måste finnas en massa Vildhundar i Indien Kunde bli fundamentalistiska Zaratustra-anhängare Men det visade sig att även vildhundarna Av Aras dag är utrotningshotade I Indien Så att det var ju ingen Större hjälp
Martin
Boris
Man blir ju hellre Gnagt på Av en indisk dole, en av en råtta.
Martin
Boris
Ja, det vore värsta jag kunde tänka mig. Men sen tänkte jag jag hade en väldigt positiv tänkande dag. Det har ju uppstått en splittring i Parsi-rörelsen, alltså Zoroastrianer av iransk härkomst levande i Indien. Man har en riktning som kör med att man faktiskt begraver dem i någon slags små, små mausoleer med cementgolv för att då kommer ju inte kroppen i kontakt med de tre elementen.
Och så har man de här försöken med solpaneler också. på tonen. Så att koncentrera värmen så att snabba på förut så att det inte behövs så många gamar. Men det har ju inte heller funkat. Och då har man... Men det här tycker jag är konstigt egentligen. Att de inte kan lösa det här tänkte jag. Och liksom importera gamar. Starta gamfarmer. För det finns... Parsegruppen är ju ganska liten numera i Indien.
De har krympt till 50 000. Men vi har ju pratat om parser förut i... I radion. När vi pratade mycket om familjen Tata. Den mäktiga industrifamiljen. De är ju parsi. Och dessutom de väldigt stora industrifamiljerna. Godrej, Mistry, Petit, Kovache, Puna Valla och Wadia.
Alltså hela den indiska industrieliten och de stora industrifamiljerna är parsi. Plus att de parsifolket är väldigt starkt. Det representerade indiska armén där man fältmarschark, flottchefen och en tidigare generalstabschef för Parsi. Jag tänkte med så här maktposition så måste de ju kunna importera. Tata får ju liksom bygga en jättelik gamfarm och liksom föda upp gamar så det är fixat.
Problemet är att gambristen är ju, jag hade ingen aning, men gamen är ju hotad över hela världen, överallt. Så att, vet du vad jag menar, i Afrika är man faktiskt hotad av att man käkar gam. I västra och södra Afrika så anses gamhjärna kunna bota det mesta. De äter gamhjärna. De förgiftar gamarna och sen käkar de upp hjärnan och tror att de ska bli friska.
Man räknar med att hälften av alla gamar som dödas varje år i Afrika dödas för medicinska ändamål. Det här tycker jag är väldigt, väldigt dystert faktiskt. För man kan tycka det är en småäcklig fågel men samtidigt är den ju... Väldigt häftigt. Det finns ju arter som kan flyga så högt som 11 kilometer. Det är rätt storslaget alltså, en fågel uppe på den höjden.
Sen är de viktiga som renhållningshjul förutom att ta hand om människolyken. Så tar de bort kadaver och annat hindrar att sjukdomar sprids. Det är ett mycket fantastiskt utvecklat djurgamen.
Martin
Jag tycker inte alls att gamor är äckliga djur. De är enormt bra som renhållare, som du säger. Och det är också värt att man ska veta om att när man säger att Zoraskierna lägger ut kropparna i ett år det tar inte ett år för gamorna. Det tar några timmar. Om det finns normalt mycket gamor så tar det nästa dag så är det bara ben kvar som ligger där i solen.
De skiftas ner i bengropen och allt det där. så att de är enormt effektiva och det är bara man måste vara väldigt tacksam bara att det finns sådana djur dessutom så är det ingenting fel med att vara asätare vår egen art, homo sapiens vi är förmodligen gamla asätare alla ätare brukar man säga men det finns väldigt mycket som tyder på att under en stor del, en viktig del av vår evolutionshistoria så var vi asätare ungefär som hyenor att vi smög runt efter större rovdjur och tog för oss när kanske lejonet hade ätit klart och så vidare.
Så det är också någonting som inte alls är främmande för oss människor även om idag så klart att vi rynkar på näsan och ska vara finare än så. Vi ska inte glömma var vi kommer ifrån.
Boris
Man skulle vilja ha magsyran hos en gam. Alltså den kan smärta. De kan liksom digestera ben. Små benbitar om de friser den. Om de nagar på revbenen och annat.
Martin
Boris
Nej, det är lite... Man tycker liksom att de har ju liksom Utvecklats hela tiden för att Hantera tillvaron De borde kunna Borde uppstå en ny gamart som klarar Voltaren faktiskt
Martin
Det måste vara ett riktigt dilemma för För Zorastrierna De har sån djävulsk tandverk Men de får inte ta De får inte ta en Voltaren För tänk om de tar en Voltaren Och sen så dör de Och sen så kommer en gama utifrån dem och så dör gamen. Alla gamarna som kommer för att fästa där trillar döda ner från himlen.
Boris
Martin
Ja. De får ta Alvedon istället. Hoppas att gamarna kan smälta den. apropå det här med att man blir flexibilitet i sederna och att man inte alltid har haft ton och sånt där det finns tror jag ganska många andra folk som har liknande ritualer framförallt i den buddhistiska kultursvärlden jag vet att de gör det här i Tibet jag tror också i andra ställen kanske Mongoliet och sånt där, men i Tibet så är det en, åtminstone en länge levande tradition och där var det mer som jag förstår att man bara la ut folk på en en klippa någonstans uppe i bergen.
Och det hade att göra med att man kunde inte gräva gravar för att det var bara massa sten och... Man bodde på bergen liksom. Det fanns inte massa jord som man kunde gräva i. I den mån man hade lite norraplätta jord så behövde man väl odla där. Så det var helt enkelt vad man hade. Och man hade inte heller... Man kunde inte heller bränna kroppar för att man... Man kunde inte offra ved på att elda kroppar.
För att det var en väldigt knapp resurs uppe i bergen i Tibet. Och sen hade man ju då såklart en religiös uppfattning. Eftersom buddhisterna tror på själavandring. Så när en människa dör så har ju själen vandrat vidare. Och ganska snart tagit sin boning i en ny kropp. Och det innebär att den här förra kroppen som just dog. Den är ju bara från ett teologiskt perspektiv.
Bara ett tomt kärl. Som inte innehåller längre något det väsentliga av personen. Och då är det väldigt logiskt också att egentligen inte bry sig om vad som händer med kroppen. Den kan ligga där någonstans. Kanske man skifflar undan den lite utanför så att den inte ligger mitt i byn. Det är bara att låta naturen ha sin gång. Det känns lite kanske lite motbjudande från vårt perspektiv. Men jag tycker det är en väldigt sympatisk och förnuftig inställning. Och det är någonting väldigt häftigt med att det bara tar några timmar för naturen att ta tillbaks. den här kroppen.
Boris
Men de har ju problem med gambrist i Tibet också. Men de har ju varit lite mer liberala genom historien. Så det har man ju också kråkfåglar som käkar på liken och de är inte lika drabbade.
Martin
Kineserna var ju väldigt mycket mot den här seden också Jag tror att kineserna förbjöd den Och så tror jag att Tibetanerna nu har gått över till kremering Som också är en traditionell buddhistisk metod Men som var för dyr förut Det var bara väldigt framstående lama och sånt där Som hade råd att kremera sig i förrertiden Men nu är det mer Vanligt tror jag
Boris
Ja, fast kineserna ändrade sig För några år sedan så det var någon liten skärmoffensiv som gått så hårt fram i Tibet så har man infört restriktioner för att skydda gamar och kråkfåglar så att de som vill kan fortsätta och slänga ner dem i en daggång eller lägga dem på en klippa.
Martin
Vi är ledsna att vi erövrade ert land och utgick språkare i religion men om ni vill så kan ni få lägga ut era kroppar och bli ätna av kråkor.