Martin

DCA-avtalet är jätteintressant. Du nämnde det och jag skrev lite om det på BBSen för ett tag sedan för att, jag vet inte hur det kom till min uppmärksamhet men det var, jag hörde någon prata om det här DCA-avtalet och tänkte jag vill läsa det här avtalet, det verkar intressant. Och sen gick jag och laddade ner pdf-en från regeringens hemsida och som det ofta är när man faktiskt sätter sig och läser statliga dokument pdf-er från regeringens hemsida jag vet att du Boris också är en kondensör av den här typen av dokument.

Det är ett enormt långtgående avtal. Jag ska säga också att det är ju ett det ser jag, Defense Cooperation Agreement ett militärt samarbetsavtal ett bilateralt avtal mellan Sverige och USA.

Så det har ingenting med NATO att göra. Avtalet börjar gälla avtalet börjar gälla ...några månader innan vi gick med i NATO. Det hade fortsatt att gälla även om NATO-inträdet hade skjutits upp. På vissa punkter refererar man i DCA-avtalet till NATO. Man säger att de här sakerna ska gälla på det sätt som specificeras i NATO-stadgan. Så det är lite grann en sorts akklimatisering till NATO. Men egentligen är det helt separat.

För det berör just vad USA ska få göra i Sverige. Och det är ingenting som kommer med NATO. Frankrike får inte börja operera militärt i Sverige. Och upprätta baser i Sverige. Bara för att vi är med i samma militärligans. Det är någonting som bara USA som chefen får göra. Så 17 svenska militärbaser. Och som jag förstår det. Det är alla flygflotiljerna. Och alla stora viktiga baser.

Har amerikanerna full tillgång till. De får komma och gå som de vill. Använda faciliteter. Och dessutom så får de upprätta egna zoner inom de här baserna som bara amerikanerna tillgång. Där svenskarna inte ens får komma in och där svenskarna inte får veta vad som händer om inte amerikanerna väljer att berätta för svenskarna vad de har där och vad de är på med. Och de får bygga egna byggnader och ordnare som de vill i sina baser i baserna.

Och det är en intressant asymmetri som finns i avtalet att amerikanerna får liksom... undanhålla en del av basen som inte svenskarna får komma in i. Men det står ingenting i avtalet om att svenskarna får ha en del som amerikanerna inte får komma in i. Det var en intressant detalj. Amerikanerna får också obegränsad rätt att använda all svensk infrastruktur. Alltså vägar, vattenvägar, flygplatser, hamnar.

De får föranmäla att nu tänker vi landa på flygplatsen. Men Sverige ska alltid se till att de kan göra det. Och dessutom ska amerikanerna, de ska aldrig betala några avgifter för att använda flygplatser. Båtar ska aldrig betala hamnaavgifter och så vidare. De är undantagna för allt det där. Och alla sorters flygplan, båtar, fordon, allt får röra sig fritt på svensk territorium. Och får inte inspekteras av svenska myndigheter utan amerikanskt medgivande i förväg.

Och även sådana här relaterade detaljer som att amerikanska körkort är giltig i Sverige. Givet att innehavaren har fyllt 18. Där har Sverige fått lite avtal. I vissa delar av USA kan man få körkort när man är 16. Men om du är 18 så gäller det till amerikanska körkort i Sverige. Sen står det att svenskarna är ansvariga för amerikanernas säkerhet på svensk territorium.

Men det står också att under extraordinära omständigheter så har amerikanerna rätt att agera utanför de överenskomna faciliteterna och områdena för att uppbetala sin säkerhet och för att uppbeta sin säkerhet. och sitt försvar och sina operationers kontinuitet och så vidare. Så att om amerikanerna bedömer att det är nödvändigt, då får de operera fritt i hela Sverige, inte bara på de här baserna och vad som är extraordinära omständigheter, det bestämmer amerikanerna själva.

De rör sig fritt in och ut genom landet, de behöver inte ha pass för att korsa gränsen, de behöver inte ha visum eller något sånt där. Det räcker med att ha ett militärt ID-kort från USAs militär för att få åka ut och in genom landet och ingen som kommer från den amerikanska sidan, alltså inte soldaterna... inte military contractors och inte heller familjemedlemmar som reser med de här människorna.

Ingen är föremål för den normala processen för registrering och kontroll av utlänningar. Så de lever liksom helt utanför systemet. Och de är också undantagna från långa, långa listor med krav på tillstånd, regleringar. De behöver inte bygglov för att göra saker. De betalar nästan inga skatter. De har en väldigt lyxig situation att bara leva i sitt eget lilla samhälle i samhället där.

Och det som kanske är mest, det som har ändå väckt lite uppmärksamhet och som är superintressant tycker jag, det är att de är inte, Sverige avsäger sig, har avsagt sig rätten att åtala. ...amerikansk personal för brott. Även alla sorters brott. Våldsbrott eller vad som helst. Om Sverige vill åtala en amerikan för någonting de har gjort på svensk territorium så måste de först skriftligt be om tillstånd av amerikanerna.

De måste be om tillstånd för att få... De får utreda brott men de får inte åtala. Då måste de be om tillstånd från amerikanerna. Och det finns en frågeställning då om är brottet, det eventuella brottet, är det... Är det något som har begåtts i tjänsten eller är det utanför tjänsten? Det har ju juridiskt betydelse, men det står i uttryckligen avtalet att det är helt och hållet upp till amerikanerna att avgöra vad någon har gjort i tjänsten respektive inte.

Det är ingenting som Sverige ens kan ifrågasätta. Det är en väldigt tydlig formulering. Och dessutom är det så att om det blir en sån här process att den amerikanska åtalas, då ska de ändå hållas av amerikanska krigsmakten. De ska aldrig sitta liksom gripna eller häktade. I Sverige av svensk polis. Om inte amerikanerna uttryckligen ger tillstånd till det. Och lämnar över dem. Så att svensk rättsskipning.

Svenska regler. Begränsningar för militär operation. Är helt och hållet upp till amerikanerna. Och för övrigt är det inte bara. Brottsmål. Utan det gäller alla sorters. Civilrättsliga brott. Administrativa straffavgifter. För handlingar som amerikanerna utför. I tjänster. Och så vidare. Enormt långtgångna. Vad man nu kallar det för.

Eftergifter. Det är som John Guillaume skrev en krönika. Som fick lite uppmärksamhet. Jag ska tacka honom för att han födde upp det här på agendan. Jag läste inte hans krönika från början. Men jag antar att någon berättade det här för mig. För att de hade läst John Guillaumes krönika. Men han skrev att det här är en total underkastelse. Under USA. Det här avtalet. Och jag blev nyfiken på om det här är. Är det exceptionellt? Har Sverige ett extra dåligt DCA-avtal?

Eller är det så här med alla länder som har ett DCA-avtal? Jag har försökt göra lite research kring den frågan. Och den preliminära slutsatsen som jag kommit fram till är att Sveriges avtal är ganska likt andra länders DCA-avtal. Men det har faktiskt lite extra klausuler här och där. Som Finland till exempel. Jag läste Sveriges och Finlands avtal sida vid sida.

Jag kan säga att deras avtal är liknande. Men finnarna har gjort fler som förbehåll och inte gett bort lika mycket. Inklusive obskyra saker som en sak till exempel som jag tror att jag upptäckte var att i Finland så måste amerikanerna ha en finsk bilförsäkring för sina fordon för att ta framför dem på finsk väg. Men det behöver inte vara en svensk bilförsäkring i Sverige.

Det kan låta fjantigt va, men känslan som jag får det är att amerikanerna hade liksom standardavtal med allting inkluderat. Det ger amerikanerna carte blanche att göra vad de vill på svensk territorium. Och återigen, inte på grund av NATO-inträdet utan på grund av det bilaterala Vassal-avtalet.

Boris

Och det här det man ska påpeka igen är ju att det här är ju inte ett försvarsavtal på något sätt. Att USA förbinder sig inte på något sätt att försvara Sverige. Det här är ett avtal där Sverige ensidigt, utan nöd. När luften och utfästelsen från USA förbinder sig att ställa svenskt territorium till förfogande.

Och jag kommer ju osagt att tänka på länder i tredje världen där USA betalar för sina faciliteter. Man köper rätten att ha en handbas i Somalia eller Djibouti eller upprätta en flygplats i... I Kongo. De pröjsar ju. Det är en liten intäkt i kassakistan. Jag förordar detta.

Men man ska jämföra med den svenska inställningen. Vi upplåter allt detta. Och när Paul Jonsson väl hade plitat på. Så började det komma ledarartiklar. Ibland DN. Nya Värmlands tidningen. Att nu måste vi rusta upp infrastrukturen. För att vi ska kunna uppfylla. Alltså det är helt sanslöst. Först bjuder man in dem här. Ta över. Och sen, oj, vägarna är inte bra nog, järnvägen är inte bra nog, flygplatserna är inte bra nog.

Alltså vi ska betala, det är en sån sanslös slavmentalitet alltså. Det är som att pröjsa för att bli våldtagen. Finns ju någon som har sådana böjelser, men en hel jäkla nation liksom. Det är oerhört makstarkt detta.

Martin

Ja, visst det är en oerhörd masochism. Och är det en sak som kan vara värd att tänka på det är att folk säger såhär, ja men i praktiken så kommer inte det här bli ett problem för att om någon amerikansk soldat skulle kanske slå någon på käften eller kanske såhär våldta någon i Sverige. Det är en grej som kommer upp för att det är främmande soldater som kommer in och våldför sig. på landets kvinnor och sånt där.

Det är en gammal arkitektur. Det kommer ju aldrig hända. Eller om det händer så kommer de såklart lämnas över och lagföras i Sverige och så vidare. Det tror jag kanske är sant. Det finns en möjlighet att det händer. Men en sak som är värd att tänka på eftersom vi lever på 2020-talet, det är att det kanske inte är den vita heterosexuella Joe Schmo som begår det här brottet i Sverige.

Honom kommer sluta illa för. Men det kanske är den nya sortens amerikanska soldat. Det kanske är liksom överste Chanikwa som blir vansinnig när hon går på krogen i en svensk stad eller i en militärbas och liksom slår in skallen på någon när hon träffar. Kommer hon lagföras? Kommer de lämna över en svart kvinna till det svenska rättssystemet för att låta rättvisan ha sin gång? Jag tror vi alla vet svaret. Med 100% säkerhet på den frågan.

Boris

Men i det här sammanhanget också att vi upplåter Sverige. Om man backar tillbaka till den här märkliga amerikanen som ni hade lyssnat på. Om hur starkt Sverige är militärt alltså. Så vi har två brigader idag. Det är ungefär 10 000 man. Och i den nya budgeten ska vi gå upp till fyra brigader.

Men då har ju ÖB sagt att de två nya brigaderna de är öronmärkta för utlandstjänst. De kommer inte att finnas i Sverige. Så den lilla upprustningen Sverige gör det kommer liksom allt som kommer till ska placeras i utlandet i olika typer av NATO-tjänstgöring. Och samtidigt så öppnar man landet för amerikansk militärpersonal.

Det är... Jag kommer inte på något annat land som är lika uppgivet faktiskt. Och bara en siffra jag var tvungen att kolla. Det här med att vi skulle vara så starka idag. Vi har två brigader idag man kan sätta på fötter. Som är på fötter. Det ska jämföras med att vi hade 37 brigader på 50-och 60-talet. Då kan man tala om att Sverige var en kraft att räkna med.