Martin

Nytillträdde presidenten 36-årige Daniel Noboa som lovat hårdare tag mot kriminella utlyser 60 dagars undantagstillstånd i Ecuador. Sedan mafialedaren José Adolfo Fito Macias flyr från fängelse vilket leder till att kriminella gäng förklarar krig mot regeringen. Fler än 130 fängelsanställda tillfångatas och beväpnade män stormar studion till statlig tv-kanal.

Vi har ju pratat en hel del om El Salvador. Och det är landets unge ledare. Najib Bukele. Som har bedrivit ett skoningslöst krig. Mot de kriminella gängen. Som terroriserat El Salvador. Och Bukele är ju enligt min mening. Jämte Javier Millay i Argentina. Så är han en av de riktiga ljuspunkterna. Vad gäller politiska utvecklingar. Världen över. Vi pratar lite om det i samband med årskrönikan.

Ett fantastiskt exempel på. Hur snabbt och effektivt man faktiskt kan lösa allvarliga samhällsproblem. Om man faktiskt vill lösa dem. Om man är beredd att göra vad som krävs. Mycket värdefull lektion för hela världen. När bukeler till exempel tar ner antalet mord per år. Det är en liten bråkdel av den tidigare siffran. Med de här åtgärderna. Och blir återvald med 90% väljarstöd.

Så det är intressant att se hur liknande situationer utvecklas i andra länder. Inte minst såklart de som är lite lika Salvador. Och har liknande problem. Och nu har vi den här fascinerande och skrämmande. Händelseutvecklingen i Ecuador. Som är inte ett grannland till El Salvador. Men som eventuellt kan sägas tillhöra. Lite grann samma region. Tror jag man kan säga. Och definitivt så har de liknande problem.

Och det som är liknande samtidigt. Nästan omvänd seriehändelse. De har också valt en ny ledare. En mycket ung man. Som har lovat att göra upp med gängen. Den här Daniel. Man verkar inte fullt lika väl sorterad och fokuserad som Bukele. Jag tror att man kan säga att han i alla fall utvecklas i riktning mot att bli någon sorts Bukele-light. Verkar ta mer och mer inspiration från El Salvador över tid. Han gick till val på mer konventionella frågor tror jag man kan säga.

Men sen så började han prata om, efter att han kom till makten så började han prata om att bygga stora nya fängelser. För att bura in gängmedlemmar precis som Bukele har gjort i El Salvador och så vidare. Men det som hände nu då, det var att man säger att i medierattivet säger man att startskottet var den 7 januari. Det var för nio dagar sedan. Då utbröt det en stor konflikt då med de kriminella gängen som började med att ledaren för ett stort gäng rymde ur fängelset.

Det heter Adolfo, men kallas för Fito. Om jag heter Adolfo så kan jag inte be folk kalla mig Fito. Det kan inte vara ett nedköp. I samband med det här då så utlystes... Ett undantagstillstånd. Staten sattes på krigsfot några dagar senare. För att bekämpa gängen. Men egentligen så tror jag. Kronologin är annorlunda. Om man ska försöka återskapa den här tidslinjen. Gängen började prata om krig.

Efter det här undantagstillståndet. Och då deklarerade presidenten. Att nu befinner sig landet i krig. Så man gick till en högre nivå av beredskap. För någon typ av internt krig. Jag vet inte exakt hur det ekvatorianska systemet fungerar. Och sen kom då en serie koordinerade attacker från gängen. Inklusive det här dramatiska övertagandet av en tv-station mitt i pågående direktsändning. Men också attacker mot sjukhus.

Attacker mot poliser såklart. Gisslantagningar bland poliser som tog sig en gisslan. Men eftersom allting gick så snabbt och var så simultant. Så måste man ju rimligen anta att det här var en offensiv som var... Planerade sedan tidigare. Och det kan ju mycket väl vara så att. Noboa utlyste undantagstillståndet. För att han hade underrättelser. Om att en stor attack var på gång.

Och attackerna verkar. När jag försöker sätta mig in lite grann i det här. Så tycker jag inte det ser ut som att det var den här. Fängelserymningen. Som var en så viktig utlösande faktor. Den hade någonting med att göra. Men attackerna verkar snarare vara ett svar på en stor. Antikorruptionskampanj. Som kulminerade i slutet av förra året. När. Man grep bland annat ett stort antal höga tjänstemän i staten och domare också. För att de hade jobbat för drågkartellerna.

Man började verkligen dra åt snaran. Desto mer en gammal historia. Delvis ganska intressant. En av de bakomliggande faktorerna i Ecuador är avvecklingen av farkgrillan i Colombia. Som vi har pratat ganska ingående om i Radio Bubbla över åren. När den kolombianska staten tog tillbaka kontrollen över Colombia så flyttade mycket av Farkerillans gamla verksamhet till Ecuador. Mycket av drogsmugglingen går genom Ecuador istället och så kommer det mycket våld och annan kriminalitet med det.

Men nu har man alltså mer eller mindre ett fullskaligt inbördeskrig mellan staten och gängen. Och nu i dagarna så försöker man visa upp en bild av att vi har tagit tillbaka kontrollen. Min bild som jag får... När jag försöker läsa på. Det är ett läget fortfarande. Är tämligen prekärt. Du finns till exempel massvis med gisslan. Som fortfarande är i. I gängens våld.

Och som jag förstår så är det fortfarande. Det har varit många fängelseuppror. Och det är fortfarande fängelseuppror som pågår. Med fängelsanställda som hålls gisslan. Och så vidare. Så det är inte så att staten har tagit kontroll. Över alla fängelser nu. Fortfarande ganska rörlig. Och otäck situation. Och sen får man väl gissa att med största sannolikhet så kommer staten under Noboa att vinna det här kriget.

Därför att när det kommer till kritan så är stater mycket mäktigare än knarksmugglargäng om de är beredda att agera. Och återigen då, det tycker jag är så intressant i de här situationerna. I El Salvador så ser man vad kan hända om man agerar proaktivt. Som jag förstår det så är det... mer eller mindre otänkbart att något sånt här skulle kunna hända i El Salvador därför att där har man knäckt gängen.

Det finns inte en chans att någon skulle kunna sätta skräck i hela landet nu med diverse attacker och ta över tv-stationer och så vidare. Men i Ecuador så ser vi kanske snarare vad som händer när man inte agerar proaktivt som man gjort i El Salvador. Men kanske ser vi också hur snabbt man kan lägga om kursen när man har bestämt sig för det. Förhoppningsvis så är det det vi ser nu. Kan vi lära oss någonting av det?

Boris

Men jag tror du har rätt i att det är kanske lite fräckt att döma Noboa så här tidigt. Men han känns ju väldigt mycket lättviktigare än Bukele. Och man ska komma ihåg att det är ju inte bara Bukeles insatser som han byggde. Som vi ser nu. Det är liksom självans väg till makten.

Alltså han var ju gammal vänsterman vid utsparkad och Sen trots att han har ju alla demokratiska spelregler. I de första förhandlarna med parlamentet och även när högsta domstolen skulle sätta sig på honom. Då uppenbarar han sig vid de mötena åt följd av tungt beväpnade militärer. Bara för att krångla inte för mycket nu.

Och så har det varit vid andra tillfällen också. Han har skickat en liten kontingent när det ska röstas i parlamentet utan att infinna sig själv. För att markera det precis som... Pilskotski gjorde i Polen på 1920-och 30-talet. Skulle det vara viktiga omröstningar så skickade han militär till parlamentet. Bara för att de skulle fatta att de skulle rösta. Han hade liksom drivit politikerna framför sig.

Och satt gränser för dem och piskat dem. Noboa har ju en helt annan... Jag kan inte se om de gör det liksom. Däremot så tror jag, hoppas jag rätt mycket på... Ecuador har ju en av de största, i relation till landets storlek och även faktiskt i absolut mening, största och starkaste krigsmakterna i Latinamerika.

Så att man kan ju faktiskt tänka sig en situation där Novoa säger att nu blir det ett riktigt undantag till stånd, men han orkar inte driva där riktigt och så kliver in någon. Ung rask major. Och tar över styret.

Martin

Du är helt rätt såklart. Nuboe ser inte alls ut som. Som någon bukele. Känslan jag får är att han har sett bukeles opinionssiffror. Hoppsan. Hur kan jag också få. Mer än 90% opinionsstöd. Kanske testa att prata lite. Om sådana här bukelegrejer. Det är lite grann den. Känslan jag får. Han är mer. Han fokuserade sedan bara på ekonomisk politik när han blev vald. Jag har inte hört om någon dissad demokratin som Bukela gjort som du säger.

Gång på gång på gång från början har han gjort de här sakerna och tagit makten som en riktig auktoritär postdemokratisk ledare. Oerhört uppfriskande. Ecuador, det är något helt annat som har hänt. Dessutom är han son till en av de stora banankapitalisterna i bananrepubliken. Fick inte vara en. Jag vet inte vad bananföretaget heter men det är liksom Chiquita som har tagit över landet.

Jag tycker att det här det är ju intressant för Sverige också. Det är riktigt sjukt att man ska säga en sån sak att Sverige har mycket att lära sig av. El Salvador och Ecuador men faktum är att Sverige under lång tid har levt i skräck under kriminella gäng. Nu senast med den här vågen av mord och bombningar, skjutningar på öppen gata och så vidare i samband med det här.

Gängkriget. Som utspelat sig. Det har ju till och med gått så långt. Det är en av de sjukaste nyheterna vi har på Bubblöjs nu. Det har gått så långt att det pågår en. En debatt i Irak över att det svenska gängkriget har spilt över. Så att det nu skjuts folk på gatorna i Bagdad på grund av uppgörelser över gängkonflikter som originerar i Sverige.

Så nu sitter Irakerna och säger såhär att Sverige är ett ruskigt land. De exporterar sina gängkrig till Bagdad. Fina fredliga Bagdad skjuts folk på gatorna. Vi har en länk på den här på Google. Jag rekommenderar att det är en djupt surrealistisk situation. Om El Salvador är bäst i klassen och agerar proaktivt och löser de här problemen Ecuador, kanske att de vaknar upp nu och börjar komma i kapp.

Göra några saker som måste göras. Kanske militären kan gå in förhoppningsvis och göra i senaste hela programmet. Men i vilken fas av allt det här befinner sig i Sverige? Man kan ju bara drömma om att Sverige hade den bredskap som Ecuador har.

Boris

Ja, samtidigt så måste... Sverige är pratfasen. För det är ju faktiskt bara tre, fyra månader sedan regeringen öppnade för att svensk militär skulle hjälpa polisen. Och vad har det blivit av det? Sverige är ju framkant, som du påpekar, i Tyskland. När det gäller att säga saker. Ja, nu ska vi organisera återvandringen. Nu ska vi öppna för att militären hjälper polisen. Men ingenting händer ju.

Martin

Ja, man kan hoppas i alla fall att det kommer någon ung man med politiska ambitioner gärna från Värmland som tittar litegrann framförallt på El Salvador. Men nu när han ser att det händer i land efter land så kanske en idé kan väckas om att jag kan göra det här i Sverige. Det står på min önskelista i alla fall för 2024.