Martin

Robert Fitzås socialdemokratiska parti Smer vinner parlamentsvalet i Slovaken med drygt 23% av rösterna. Har lovat stoppa militärt stöd till Ukraina. Komplicerade koalitionsförhandlingar väntar. Är det en liten politisk skräll i Slovaken där partiet Smer, som inte var favoritippad i det här valet, ändå vann och blev största partiet med god marginal?

Det är en sträsk som har egen majoritet och kan bilda regering, men det är inte heller förväntat att något parti ska kunna göra det i Slovakien. Men förmodligen så kommer Robert Fico bli premiärminister. Återigen, för det är inte hans första rodeo det här. Han har varit premiärminister två gånger tidigare. Första gången 2006 och sedan i två långa perioder fram till 2018.

Och hans parti som han grundade, partiet Smer, har varit vid makten under en ännu längre period. Så det är i 15 åren och sånt där som de har varit. Den centrala dominerande kraften i Slovakiens politiska liv. Och där partiet då, Smer, de heter Smer SSD. Och ordet Smer betyder riktning på slovakiska.

Och SSD står för socialdemokrati. Så de heter riktning socialdemokrati, är partinamnet. Och det grundade, sa Robert Fritz, så det här var på, tror jag det var sista åren på 90-talet, precis på millennieskiftet. Och det var en utbrytning från det gamla. kommunistpartiet där Robert Fritz var medlem men han såg ansågen möjlighet att starta ett nytt parti och så småningom så blev hans parti väldigt framgångsrikt och de absorberade alla eller nästan alla av de övriga vänsterpartierna bara några år senare.

och sen dess har det varit en splittring också så nu finns det också ett annat parti som heter HALAS SST, som heter Röst Socialdemokrati. De två vänsterpartierna i Slovakien. Jag vet inte riktigt... Jag har inte så jättebra koll på Robert Fitts och blir inte riktigt klok på hans politiska linje. Jag tror också att hans politiska linje har förändrats över tid.

Jag vet att det är så, för jag har läst om hans politiska position. Men det som ofta nämns och det är intressant med honom är att han är en mer populistisk vänstertyp. Han har framför allt sen... Sen 2020, när de hade den här partisplittringen, så har han gått i en mer nationalistisk riktning, mer konservativ riktning.

Tidigare så hade han lite fejd med Viktor Orbán i Ungern, vilket beror givetvis på att Slovakien och Ungern har en väldigt komplicerad historisk fejd som har att göra med territorium, att hyfsat stora delar av Slovakiens territorium tillhör Storungern. Så det är ett problem. Tidigare så hade Robert Fitzgerald haft väldigt hårda ord för Viktor Orban, men nu har de blivit bästa kompisar.

Orban gratulerar honom till valvinsten och han har gått i en sådan riktning. Han anses också vara mer prorisk, eller kanske egentligen mindre antirisk, mer för en sorts neutralitetslinje ungefär som Ungern, vilket ju är en extremt prorisk hållning med europeiska mottmät. Han verkar också ha gått från att vara ganska EU-positiv till, tror jag, har blivit mer EU-skeptisk, medan Utbrytningspartiet är mer EU-positiva fortfarande.

I alla fall en frisk fläkt. Robert Fitzå och hans nya linje. Kan du Boris berätta mer och utbilda mig och lyssna lite grann om vad det här partiet Smerigen håller på med?

Boris

De anpassar sig helt enkelt till... Man kan väl säga att han är en populist i verkligen men han anpassar sig till folkopinionen och har liksom följt svängningarna där. Alltså grundtonen till det här. Det vissta man säger när det gäller den sloakiska folksjälen, det är att... Det är verkligen ett folk...

De är definitivt inte som tjeckerna utan slovakerna är bara på gått lite mer bonniga helt enkelt och präglas av att nej men, vi vill bara vara i fred helt enkelt. Och de har aldrig haft någon speciell stor emigration från landet heller utan det är lite buttert och inbundet och ganska sympatiskt folk faktiskt.

Jag brodde folk till Slovenerna. Det ena halvan av det personliga. Jag gillade Slovakerna. Den första premiärministern de valde dessutom efter splittringen med Tjeckerna var en gammal boxare. En riktig populist. Och liksom Fritz är ju bara en smidig opportunist.

Han börjar sin karriär och... Lite illa tajmat för att ha en damm som ska göra karriär i kommunistpartiet precis innan allting brakar åt helvete där och rasar ihop. Men han skiftar ju snabbt och den första tiden efter befrielsen så är ju liksom Slovakerna väldigt västliga av sig. Så då blir det liksom, då är Fritz och hans parti västvändiga, det är mycket EU, lever NATO in i eurozonen.

Slovakerna tröttnar ju på dig jäkligt snabbt. Upplever inte att de har någon större nytta av detta. Och då skiftar Fico också. Och så har det varit, han driver liksom ingen egen linje. Men som en god operonist så har han en jäkla känsla för liksom det här. Buttrar låt oss vara i fredhållningen hos Slovakerna. Vilket inte gör dem otrevliga på något sätt. Utan de vill lunka på där.

Öh, okej. Det säger sig självt att de har liksom ingen större lust i att folk är att bli indragna i något jäkla stormaktskrig. Då har han ju också känt av väldigt väldigt väl alltså. Och som han sa nu att när vi kan tänka oss att skicka humanitärhjälpen men inte kul är att gå ut till Ukraina där man vill se förhandlingar.

Och det var nog det avgörande till att han gick framåt i valet. Det finns en skicklig opportunist som håller sig vid makten och kommer tillbaka alla tiden genom att ha en känsla för vad som rör sig i folkgruppen.

Martin

Det är intressant ändå och väldigt positivt och hoppfullt skulle jag säga att det nu finns två länder i Europa som har något mer sansad linje i den här Ryssland-Ukrainafrågan. Det jag tänker på som den ungerska linjen. som inte är en pro-risk linje utan som är en sorts neutralitetslinje.

Utifrån en pragmatisk idé om att man måste samarbeta med båda sidorna och så vidare. Och Slovaken verkar ansluta sig dit, han har haft det som en viktig valfråga, viktigt vallöfte, det finns stort folkligt stöd. Och till saken hör, men förstår saken rätt att Slovaken är ett av de länder som har offrat allra mest för att hjälpa Ukraina. och skickat halva försvarsmakten, alla sina gamla mig-planer och sånt där som de hade, allt i Rubaton har de skickat till Ukraina.

Så folk är väldigt trötta på det, så då har vi ett till land, Slovakien, som ansluter sig lite till den här idén. Och det är förstås extra kraftfullt att det är två länder i Ukrainas direkta närhet som tar den här linjen. Och sen har vi givetvis Polen. som också har visat upp en ny linje de senaste veckorna som har gått från att vara extrema pro-ukrainska fanatiker till att bli, ska vi säga i alla fall mer ambivalenta.

De verkar ha tröttnat rätt mycket på Ukraina och Zelensky och det har kommit en del ganska skarpa kommentarer från den polska statsledningen. Man har sagt att nu har vi tagit så mycket ovett förelämpningar från Ukraina och vi är inte så rädda. Vi kan inte ha det så, vi tänker inte acceptera att bli förlämpat hela tiden och vi tänker inte skicka mer vapen till Ukraina för att nu ska vi beväpna Polen istället.

Och det är en intressant sak för det är någonting som vi pratade om tidigare och som det påpekas ibland att Polen, det är absolut inte självklart från ett geopolitiskt perspektiv att Polen skulle fanatiskt ställa sig på den ukrainska sidan. Utan om det ska ske en uppstyckning av Ukraina så småningom efter kriget, om Ukraina förlorar kriget som de förmodligen kommer göra, så är Polen ett av de länder som har allra bäst anspråk.

Även om det inte handlar om att annektera Ukrains territorium så har de väldigt bra position för att frita fram sina positioner med fredsbevarande trupp och ekonomisk återbyggnad och det ena och det andra. I praktiken exploatera situationen. Så utifrån en sorts materialistisk perspektiv och ett geopolistiskt perspektiv så är det inte oväntat att Polen så småningom som graviterar bort från sin mer idealistiska position i riktning mot sin mer realistiska materialistiska intresse?

Boris

Nej, jag tror det är bara en tidsfråga innan Polen väldigt distinkt kommer att säga att de vill se fredsförhandlingar och att de kommer att undersöka tanken på att det är en delaktigt. Ryssland behåller en del av det erövrade territoriet. Precis som du säger, de har ju redan en nästan kulturell bas i Västra Polen. Där kommer man att hälsa polska investeringar och så vidare som är väl signelser. Då kommer det att finnas krafter som vill, till och med vilja rikga loss Västra Ukraina och Lviv och införliva det med Polen. Så att det kan komma när som helst.

Martin

Polackerna är ju också lite galna och vårdslösa i sin nationalistiska yran, de kommer väldigt aggressiva. Vilket gör att om det var Tyskland, ingen skulle misstänka att Tyskland plötsligt skulle väcka diverse gamla territoriala språk till liv. Men Polackerna, det är sånt de gör. Så det kan bli ganska spännande. Då har vi Ungern, Slovakien, Polen, kanske fler länder, kanske till och med länder precis här i regionen har vuxit.

Jag är tröttnat på de här grejerna sen småningom. Förmodligen är det inte Baltikum, gissningsvis är det inte Baltikum skulle jag säga. Men det finns nog några andra länder i regionen. Tjeckien verkar vara på vippen. De har stora demonstrationer här i Prag där folk är ute på gatorna och kräver en 180-sväng i ukragna politiken. Tjeckien är nog på fallrepet av Rävsled. De är också på gång att byta fot.

Boris

Österrike.

Martin

Och så kommer de att följa upp och kräva att de rätt tillbaka de habsburgska områdena i Ukraina. Då kommer det bli ganska svårt att hålla kriget igång hur gärna amerikanerna än vill att det ska pågå i tio år. Då kanske de inte klarar det.

Boris

Nej, men det här är väldigt hoppfullt det här. Och framförallt att Polen är intressantast just därför som du sa, där finns det ju materiella, lätt framräknade intressen. Och i de tidligaste så kommer ju straken, Ungern-Tjeckerna, stärkas ännu mer i sitt motstånd. Det här kan faktiskt bli väldigt bra.