Transkribering
Paul A. Nuttall: Viktor Orbáns folkomröstning med 5 frågor om HBTQ-lagen är ett modigt drag
Martin
Paul A. Nathol Viktor Orbans folkomröstning med fem frågor om HBTQ-lagen är ett modigt drag. Om han vinner kan det betyda slutet för Ungerns EU-medlemskap. Och om han förlorar är det slutet för honom som premiärminister. EU ogillar folkomröstningar då de ogillar att lämna något åt slumpet. Men kommer nu låta det handla om Ungerns medlemskap.
Förvissad om att det kommer skrämma folk till att rösta mot Orbans förslag. Den här så kallade HBTQ-lagen är den senaste fokuspunkten i en lång rad av konflikter mellan Ungern och EU. Det är en riktig följetong som har pågått i ett årtionde nu. Och det som står i centrum här är alltså att det är ett ny lag som har stiftats i Ungern.
Som beskrivs på väldigt olika sätt beroende på om du pratar med en ungrare eller om du pratar med en EU-byråkrat. Men om man börjar från det ungerska perspektivet så är det här en... barnskyddslag och det är en del, det är en förändring, en del av en större översyn tror jag av barnskydds- och barndrättighetslagstiftning. Där man bland annat lägger in vissa klausuler då som har att göra med HBTQ.
Och bakgrunden här då, det är att man ser i ungen hur HBTQ-organisationer riktar sig till barn. Genom att gå in i skolor, genom att gå in i barnprogram i tv, till och med gå in på dagis i vissa fall som vi har sett exempel på. Och normala ungrare vill inte ha sånt. De tycker det är en helt förfärlig tanke att den ungerska motsvarigheten till RFSL eller vad det är för någonting ska komma in på skolorna och prata med barnen om analsex och sånt där, som de gör i Sverige.
Det är fruktansvärt. Men de vill inte att deras barn ska utsättas för. Drag Queen, Story Hour och sådana där av sina skolor som är en sorts otroligt märkligt och perverst fenomen som sprids över världen. Så Ungern vill inte ha de här grejerna och därför har de stiftat en lag. Orban och Fridhetspartiet har stiftat den här lagen eller lagändringarna som förbjuder HBDQ-propaganda i material som riktas till barn.
inklusive tv-program, olika sorters skolmaterial osv. I princip, om du gör någon typ av medieproduktion som riktas till personer under 18 år så får du inte förespråka homosexualitet eller göra den här typen av marknadsföra alternativa sexualiteter. Det påminner lite grann om en lag som infördes i Ryssland 2013 och fick mycket uppmärksamhet och mycket skäll givetvis.
Och även i Polen så finns det liknande på regional nivå. Det finns vissa regioner i Polen som har utropat sig till HBTQ-ideologifria zoner där man har infört liknande regleringar. Så det är det ungerska perspektivet. Man vill skydda barnen mot den här sinistra trenden som man ser i hela västvärlden av att HBTQ-lobbyister letar sig in på skolor och de har ju helt öppen agenda om att De anser att det är nödvändigt och väldigt viktigt att gå på barn, så unga människor som möjligt, så långt ner i unga som möjligt, helst redan på dagis så ska de formateras.
Och det är intressant att se vad EU säger, vad PK-människor generellt säger om samma lag. För att ingen kan egentligen hävda att det är själva innehållet är sådär super-infernaliskt. Det man diktar in sig på är aldrig själva lagtexterna, utan det är att... Den här lagen är en del, säger man, av en större och mycket ondsint kampanj.
Det handlar om att piska upp hat mot hbtq. Det handlar inte om att stoppa hbtq-propaganda i skolorna. Det handlar om att piska upp hat mot hbtq-personer generellt. Och i förlängningen så leder det här till våld mot hbtq-personer. Därför att genom att stifta sådana här lagen så legitimerar man hat och diskriminering och förföljelser. Och till exempel så säger... Ungerska Helsingforskommittén säger att det här är de kallar det för blanket approval to treat LGBT people with discrimination så det här är fritt fram att diskriminera mot hbtq-personer givet att den här lagen har gått igenom fritt fram att hata dem därför att den implicita idén i den här lagen är att att vara homosexuell är någonting som utgör en risk för personer under 18 år och det är enligt Helsingforskommittén då ett ett horribelt Det är ett ondskefullt tankesätt.
Och det kommer att ha tragiska effekter på det mentala välbefinnandet hos unga hbtq-personer. Politiker och evrokrater är, i väldigt tydliga fall, ett markrutte som är lite mer kraftfullt. växer inuti EU. Och här är beviset. Vi har en diktatur som växer som en cancersfuld inuti vår underbara demokratiska union. Och det är nästan universellt fördömande.
17 EU-länder har gått ut och fördömt den här lagen. Det enda EU-land som har gett stöd till den ungerna frågan är Polen. Och så finns det några som är tysta, som varken har sagt ja till Bulebä, som till exempel Tjeckien och Slovakien. Men Österrike till exempel har... stämmer upp i kören och fördömer ungen. Och dessutom, förutom att fördöma så har man en stämning på gång som man ska, på något, jag vet inte exakt hur juridiska mekanismerna är, man ska stämma ungen och även de här polska regionerna, de här hbtq-ideologifria zonerna, för någon typ av brott mot hbtq-människors rättigheter i allmänhet och sånt där.
Så det är en otroligt pådrag för att motarbeta den här lagen. Och det är väldigt fascinerande, för jag tycker vi ska gå tillbaka till och betänka vad de egentligen verkar mot, vad de verkar för. Därför att de här eurokraterna och politikerna och så vidare, de kämpar alltså för rätten att göra reklam för alternativa sexuella läggningar till barn.
Det handlar inte om homosexualitet i allmänhet, utan det handlar specifikt om propaganda som riktas till barn. Det är det EU går i taket över. Uppenbarligen är det extremt viktigt för dem med EU-kontrollen. Hbtq-propaganda i världens alla skolor. Varför? Varför är det så viktigt för dem? Det är en sån här sak som man nästan inte vill tänka på. Varför? Nej. Men, märk väl, och det är viktigt i sammanhanget då, att homosexualitet är fullt lagligt i ungen.
Och som boende i ungen så kan jag säga att man, det är inte så sällan som man ser till exempel två män som går hand i hand på stan här i Budapest. Kanske inte lika ofta som i Sverige, jag vet inte. Men, ja. Jag tänker också att Ungerska bögar är förmodligen lite mer som Ungrar är mest. Så de är förmodligen lite mindre, kanske lite mindre fjoliga, lite mindre extrema än vad svenska bögar är. Det är kanske lite mindre utlevande.
Men det är någonting som man ser. Budapesten är mer liberalt än resten av Ungern givetvis. Men det är inte som att det är en förbjuden grej, eller kontroversiell, eller att man blir spottade på på gatorna. Jag ser inte minsta lilla tecken på det. Och det är också värt att notera att enligt Ungersk lag så är det förbjudet att diskriminera på grundval av sexuell läggning. Eller kvinnlig läggning.
Ja, könsröret. Det är förbjudet att diskriminera mot homosexuella. Det finns en särskild lag om det. Samkönade partnerskap är lagliga och har varit lagliga i mer än tio år. Så att man kan få allt det juridiska skyddet och så vidare. Inte exakt samma juridisk status som om man gifter sig, men man har sån här partnerskapslag. Så allt utom det symboliska finns det där i termer av skydd för homosexuellas rättigheter.
Det finns även andra lagstiftningar där ungen uppfyller. Alla de här internationella PK-kraven för hbtq-människors rättigheter och så vidare. Hur som helst då, Orbán har ett ganska kaxigt svar på det här, på den här attacken från EU. Han är ju van, han är luttrad såklart. Och han säger att, okej, ni säger att jag är en diktator, ni säger att jag håller på med de här odemokratiska sakerna, men jag tror att jag har det ungerska folkets helhjärtade stöd.
Det här är verkligen vad vi vill. Så nu utlyser jag en folkomröstning. Vi ungar har en folkomröstning om huruvida vi ska ha sån här lagstiftning eller inte. Och då har man tagit fram fem frågor som ska ställas i folkomröstningen. Jag vet inte om jag ska läsa allihopa, men till exempel så är första frågan Stödjer du att barn ska möta sexuellt utbildningsmaterial som visar olika sexuella läggningar utan deras föräldrars medgivande?
Stödjer du att sexförändringsprocedurer ska marknadsföras till barn? Stödjer du att sådana procedurer ska göras tillgängliga för barn? Och sen en liknande fråga om mediernas inflytande över barns utveckling, om den ska vara begränsad? frågan om medierna ska få rapportera obegränsat till barn om könsbytesoperationer. Orbán använde precis samma taktik 2016.
För då hade man precis samma sättning som strid mellan EU och Ungern. Totalkoalitionskurs. Orbán utmålades som diktator och allt det där. Men då handlar det om migrationsfrågorna, om flyktingströmmar och sånt där. Och då sa Orbán, okej vi håller folkomröstning om hurvida EU Hade man frågan om folkomröstningen som ungarna fick svara på var Ska EU kunna tvinga ungarna att ta emot utlänningar i strid med det nationella parlamentets vilja?
Ja eller nej? Och det blev så att mer än 98% röstade nej. Men valdeltagandet var under 50%, strax under 50% vilket gör att formellt sett i Ungern tror jag att den blir ogiltigförklarad. Men 98% röstade nej till. EUs påtvingade invandringskvoter. Och så kan man säga att alla som gillar invandring kanske bara boykottade valet, det var en ledande fråga och så vidare.
Men jag tycker att 98 procent talar så tydliga språk. Plus att Orban blir omvald gång på gång med superhöga siffror och har majoritet i parlamentet. Det finns absolut inga skäl att tro att han inte har det ungerska folket stöd när han gör sådana saker. Men det här imponerar ju absolut inte på EU, givetvis. För att Orbán säger så här att om vi har den här folkomröstningen då kommer det stå bortom allt tvivel att det här är demokratiskt.
Det är en ovädersäglig legitimering av den här politiken. Hela ungerska folket står bakom. Men EU är ju totalt ointresserade av det där. För de säger att det inte alls är demokratiskt, det är populistiskt. Det är populistiskt, det är helt annat. Därför att för EU... så betyder det inte demokrati, det betyder inte folkstyre, det betyder politikerstyre.
Så från deras perspektiv så är det odemokratiskt med folkomröstningar. Och det här är givetvis ett resonemang som finns även i svensk politik och så vidare, att när folk direkt får yttra sin vilja genom folkomröstningar så är det mindre demokratiskt. Därför att riktig demokrati är representativ demokrati, där politiker tröskar igenom frågor och delibererar och tar fram kompromisser och så vidare.
Det är det sanna sättet. att sköta en demokrati och uttrycka den egentliga folkviljan. Så att hålla en folkomröstning är alltså inte alls demokratiskt, utan tvärtom är en folkomröstning en sorts auktoritär list. Och så är det klart att den auktoritära, populistiska, oerhört stygga Viktor Orban, det är klart att han ska ta till en odemokratisk folkomröstning.
Så det är lite det som pågår och sen har vi intressanta frågor om vad som kommer att hända. Vår skribent här i den här artikeln som är framför oss, han säger att EU kommer försöka kommer försöka retoriskt villkora ungerns EU-medlemskap för att skrämma ungarna för att säga att om ni inte röstar ja till hbtq-propaganda i skolorna och på tv till barn då kommer ni inte kunna vara kvar i EU längre och på så sätt kan de skrämma att åh nej vi kan inte klara oss i EU, okej då måste vi rösta för hbtq-propagandan i alla fall.
Och det finns spekulationer också från författaren om att det här är kanske vad Orban också vill. Det här kanske är hans hemliga strategi, att, som jag uppfattar tankegången då, att hitta en väg ut ur EU som är kompatibel med hans agenda och kanske hans prestige. Så det är upplagt för kanske den mest intensiva fajten hittills mellan Orban och EU, där ännu mer än tidigare står på spel på båda sidorna.
Boris
En väldigt ilig genomgång. Jag kan bara säga att jag fruktar att människor i gemen kommer att, eller med största säkerhet blir det nog tyvärr så i Sverige och andra länder i EU. kommer inte sätta sig in i det här lagförslaget eller vad man ska rösta om. Jag har för ärligt talat alltid antagit att det kommer någon liten förtjäning för man förbjuder Pride-demonstrationer eller något sådant.
Men jag har inte satt mig in i vad man ska rösta om förrän idag. Och då ser jag att det där är något som de flesta i Sverige tillarbetat detta. Försvettrade land skulle faktiskt rösta ung-orbanst på, med största säkerhet alltså.
Martin
Boris
Ja, om man hade en sån ja, en nazistisk folkomröstning. om att förbjuda könsbytespropaganda. Det är så jävla sjukt alltså. Och med rubriker och annat och på i StatistikTV skapar ett intryck av just det här med att det är en folkomröstning ifall man ska göra homosexuella fredlösa ungefär. Jag har haft lite paff där, för att det lilla jag vet att de ungarna som du var inne på, man har ganska tillbakad utdradd inställning till till exempel bögar.
Det är allmänt känt att ett antal av de stora badhusen är lite mer inriktade på det klientelet, utan att någon har bränt ner dem eller stängt dem. Så att, det är en jävligt snuskig propaganda som... Alla sunda krafter bör ge sig in i det. Det är lite hävstång här för att få folk att fatta vilket ljugande det är.
Frågorna är sådana att de flesta normala människor tycker att jag har det nog med orvan. Då ställer det det medvetna ljugandet hos medicinernas media och statsmedia i blicksbelysning. Jag tycker att... Ni som lyssnar och alla andra, att ta gärna de här decisionerna om vad när folkomrösten innebär. Det är ett jättebra sätt att klä av de andra.
Martin
Generellt är ju saker som händer i Ungern ett väldigt bra exempel på det här, för folk har så otroligt skruvad bild av det. Eftersom jag bor i Ungern så får jag ofta höra det från svenskar jag pratar med, folk som är lite mer kär i det här. kanske lite mer avlägsna bekanta eller sådär som hör av sig på ja men nu har jag läst den här hemska grejen om ungen och är det sant det som står här att de ska och det är alltid liksom extremt tillskruvade lugnaktiga saker och jag har ju inget jag har ju ganska neutral inställning till ungen jag har ju verkligen inget behov av att försvara dem på alla sätt och jag har mycket negativt att säga om ungen och Viktor Orban och sånt där men de som är med och är med saker som han är legitim och skulle kunna kritisera honom för.
De tas ju aldrig upp i till exempel svenska medier, utan det är alltid bara de här propagandelönerna. Jag såg det förresten tidigare idag, jag läste en artikel i The Guardian. Jag är nästan säker på att det var The Guardian. Och där beskrev man den här lagen som att den handlade om att homosexuella människor ska inte längre få vara med på tv.
Boris
Martin
Jag vet inte om det skulle kvalificeras som totala förföljelse, att säga att man inte får på tv. Nej, det är så ofredlöst. Det är absolut inte det som den här lagen säger. Utan det är att man får inte ha hbtq-sexualundervisning som riktas till barn. Men alltså, så lugnerna är otroliga. Men det är också det som jag var inne på. Eftersom man inte kan kritisera lagens faktiska innehåll så har man den här berättelsen om att den här lagen, ja den kanske ser harmlös ut, kanske låter bra att man inte ska ha könsbytesmarknadsföring till barn och sånt där.
Men det är ju en del av en övergripande och infernalisk kampanj som informellt legitimerar diskriminering och hat och våld och förföljelse mot hbtq-personer. Det är en sån där hundvissla att när den här lagen går igenom, och den har förresten gått igenom. Den är klubbad i alla fall i parlamentet, jag vet inte om den är gällande lagen. Genom att stifta den här lagen så signalerar man till sina stormtrupper att det inte är lagligt att slå ihjäl bögar än, men blink, blink, ni vet, det är okej nu att köra bög på gråvorna.
Så det är en otrolig konspirationstyri. och en enorm hög belögnad som behövs för att de överhuvudtaget ska kunna argumentera emot en sån här sak. Så vad kommer hända nu? Intressant att spekulera givetvis. Till att börja med så är jag beredd att sätta en slant på att Orban kommer vinna sin folkomröstning stort. Alltså nästan inte garanterat kommer han vinna. Då kommer han vinna och han kommer vinna med en betryggande marginal.
Dels för att han faktiskt genuint har ungarna bakom sig men också för att det lär bli som i förra året. Den får före omröstningen om invandringen att bli ganska lågt valdeltagande och det är framförallt Orbans anhängare som deltar. Så han kommer få den propaganda vinsten på sin sida. Sen är frågan om de får över 50% valdeltagande så att den blir gällande. Men egentligen spelar inte det så stor roll.
Det viktiga siffran är inte valdeltagandet utan att det är 98% som säger nej till EU-invandringen. Jag tror att han absolut kommer vinna, jag kan inte tänka mig. att han skulle förlora folkomröstningen. Det verkar helt orealistiskt. Och jag vågar också påstå att EU har ingen som helst förmåga att skrämma det ungarska folket. Det kanske finns en eller två väldigt ängsliga ungrörare som kommer att säga så här, åh nej, måste rösta som Gyfer Hofstadt säger för att han har blivit utkastad i EU.
Men det där är liksom ungrörare i allmänhet och även liksom liberala ungrörare som jag har träffat och pratat med. Folk som hatar Orban. Även de människorna blir ju bara förbannade på de här sakerna. Därför att de är ungrare, de har liksom stolthet och en nationell självkänsla. Och den här typen av hot, ungrare reagerar inte bra på det. Så att EU-strategi är komiskt felad, inga som helst utsikter att lyckas.
Så att folkomröstningen i sig kommer bli en stor succé för Orbán. Sen är frågan vad EUs nästa drag är. kommer de få, de har stämningen på gång men ska de inte få det? som inför andra repressalier, kanske ekonomiska sanktioner, olika typer av EU juridiska saker, att frisa ut ungen ur delar av EU och sånt där och få ingen bidrag. Så var det då, ungen skulle inte få pengar från stora EU-coronafonder och så vidare.
Men det som framförallt tycker jag det här sätter fingret på, det är ju att det är så sjukt att ungen fortfarande är med i EU. Det är på ett sätt ett sånt omsäsidigt hyckleri och från ungens perspektiv så är det att man... Man vill ju vara kvar i EU för att man får en massa härliga bidrag. För att Ungerns BNP per capita är lägre än Tysklands, Frankrikes och Sveriges.
Så det är ekonomiskt i den här transfereringsprogrammen så är Ungern ett av de länder som ligger längst ner på den ekonomiska skalan i EU och därför kommer få pengar snarare än ge pengar till transfereringssystemet. Och det är ju inte på något sätt ädelt eller uppbyggligt eller rimligt på något sätt. att ungen håller på att roffa åt sig av de andra EU-ländernas pengar.
Det är en parasitisk relation från ungens perspektiv. Samtidigt ser man sig förvannad på de dåliga värderingarna och man vill egentligen bara vara kompisar med de andra vicegradländerna. Det är ju tyckleri från ungens sida. Samtidigt är det enormt tyckleri från EU-apparatens sida. Att man accepterar att ha ungers medlem, man vidtar inga åtgärder för att utesluta dem. Det är det som håller man på med. krigar mot sitt eget medlemsland och säger att de allierade men ändå ska man hålla på att attackera dem och sanktioner och de får inte bidrag.
Alla de här grejerna hit och dit. Så det är ett bizarrt hyckleri och lösningen på problemet är så otroligt uppenbar. Att ungar ska bara gå ur EU så är alla de här problemen lösta. Och där vill jag ändå säga att ungerska politiker, det vill säga Viktor Orban, Viktor Orban som styr Ungern med järnhand. Det där kommer jag mycket på. på hans ansvar, hans hyckleri, att han vill vara kvar och suga från den stora bidragsspelen i EU.
Men jag hoppas att det blir en konfrontation kring den här frågan, eller om det är liksom flyktingfrågan igen, eller någon annan sån här PK-fråga i framtiden, som till slut kan få till stånd en skilsmässa. För att, ja, jag vet inte exakt vad det skulle innebära för ungen, men jag är säker på att det här landet kommer att klara sig bra utan de här EU-bidragen och EU-bidraget. Det skulle vara en fantastisk instabiliserande händelse för EU.
Inspiration för länder som till exempel Polen, kanske gå ur och bygga en vicegrad union istället för EU, satsa mer på de allianserna. Och en signal till andra länder som är på väg in, till exempel balkanländer som vill in i EU. Kanske en tankeställare för dem. Då kan man få ett nytt, betydligt mer vitalt centraleuropa med vicegrad länderna, kanske Serbien och så vidare. Det skulle vara något. Det vore oerhört trevligt.